雑談・質問/コメント

Last-modified: 2021-06-20 (日) 02:13:29
  • すぐさま3.01にupdateしてもmodが対応してないだろうから、しばらくupdateをしない設定にしようか迷い中… -- 2021-04-15 (木) 14:26:06
    • と思ったら、Steamのライブラリーに「アップデートしない」っていう設定項目がないかも? -- 2021-04-15 (木) 18:41:02
      • 「アップデート」ではなく「ベータ」の「参加希望のベータを選択してください」のところで過去のバージョンを選べるから、それで2.8.1に戻すといい…が、それをするにしても3.0.1が来てからじゃないと多分無理かな -- 2021-04-16 (金) 00:57:03
      • ベータに2.8.1来た! -- 2021-04-18 (日) 09:52:25
  • 独裁制の新しい効果、ショボくない? 官僚をあまり使わない人向けなのかな -- 2021-04-16 (金) 04:58:08
    • 10%はあまりにも少ないけど、選挙は一番使い勝手がいいような -- 2021-04-16 (金) 05:34:30
  • クローンカプセルの食糧消費が凄いんですが・・・ しかも効果がPOP製造でロボット製造枠を消費してしまっているってことは、ロボット製造施設と両方あっても無駄ってこと? -- 2021-04-17 (土) 21:38:56
    • 同じ惑星に置く意味は多分無いですね。ロボット技師はクローンカプセルの仕事を全く手伝わないうえに合金はそのまま消費し続けるので、かなり無駄が大きいです。物質主義と遺伝子ルートの相性は悪くなったかもしれません。 -- 2021-04-17 (土) 22:18:43
  • 軌道上居住地の植民地化が終了しなくなったのですが、どうすればよいのでしょうか 植民地化の完了前に機械の反乱で占拠され、そのまま終了予定を6年過ぎても完了しません -- 2021-04-18 (日) 15:01:06
    • 鉄人モード、反乱機械の支配領域は他すべて制圧済みで居住地が機械側の首都扱い、星系は部分的制圧扱いです -- 2021-04-18 (日) 15:07:13
    • 詰んでるような気もしますが念のため、軌道爆撃を試してみてください。軌道爆撃は入植準備の進捗を後退させる効果があります。 -- 2021-04-18 (日) 15:15:23
      • 惑星でないためなのか、軌道爆撃の選択肢そのものが出ません 降下部隊も植民中は不可と出てます ランチャーの再起動も試してみましたが、ダメでした -- 2021-04-18 (日) 15:22:00
      • 試しに白紙和平を結んでみましたが、進捗変わらず、同じ連邦構成国の保護下に入ってしまったのであきらめます ……軌道爆撃で植民進捗削れるのですね どうもありがとうございました  -- 2021-04-18 (日) 15:36:02
  • 今回のセールで本体だけ買って遊んでいるのですが序盤の膨張度ってみなさんどのくらい気にしてます?上限上げる建物連打はあってるのでしょうか? -- 2021-04-20 (火) 13:38:23
    • 膨張度が管理超えて研究とかへのペナルティが発生するのが嫌なら建てた方が良いけれど、消費財圧迫するから乱立は辞めた方が良い -- 2021-04-20 (火) 13:58:43
    • 最初の頃は超過したなって思ったら最低限首都とかに建てて5.6個目くらいに都市区域しか魅力無いけど研究惑星すでにあるんだよなって惑星あったら特化惑星作り出すくらいかな -- 2021-04-28 (水) 10:26:26
  • Ver3になってから通信確立やら、惑星上の建築物スロットの減少とか面倒や不便ばかり増えるな・・・ -- 2021-04-20 (火) 14:00:23
    • 私的にはファーストコンタクトは前のが味気なかったから好印象。スロット減少は工場系の仕様変更に伴うものだと思うし、慣れの問題も大きい気もする。ファーストコンタクトは好みの問題かな? -- 2021-04-22 (木) 13:45:04
      • 前はボタン一つで解析できたから良いけど、今はコンタクト画面へ移動の上使節を割り当てる手間が発生していて面倒。諸外国ならほっとけば相手から繋げて来るけど、宇宙生物は放置してると絶滅してる事も有るから前の方がやり易かったわ -- 2021-04-23 (金) 19:30:03
    • 正直その辺よりも人口関係ががががががww数十年経っても人口10にもならない新規入植惑星とか勘弁してほしい。 -- 2021-04-22 (木) 13:48:45
      • 人口増加はどんなに頑張っても現状1000pop超えた辺りから10年~25年前後で1増加とか有り得ない規制掛かるし、資源算出増やそうと思ったら占領した惑星から強制移住で無理やり調整掛けるか特化惑星に開拓し直すか、市場頼みになる。排他とかじゃなけりゃ昔みたいに友好国に貿易で集るのもアリ -- 2021-04-22 (木) 14:15:06
  • 超越取っても誰も超能力発言しないのは何故・・・ -- 2021-04-23 (金) 20:21:24
  • 初心者なんですけどテラフォーム技術取ってとにかく入植しまくるのって良くないんですかね? -- 2021-04-24 (土) 18:00:35
    • 先月まではそれが最適解だったけれど、バージョンアップでだいぶ変わった。すぐアプデでバランス変わる可能性もあるけれど、少なくとも今は入植する惑星は絞ったほうが良いと思う -- 2021-04-24 (土) 18:33:53
      • どんどん惑星開拓して人口増やして資源を生んで、てのが楽しみの一つだったのだけど、現状人口ぜんぜん増えないからなぁ…… ロボの生産にも制限かかるのはどういう理屈なのかと -- 2021-04-25 (日) 07:16:55
      • パフォーマンス改善のための致し方ない措置なんだろうけれど、開発も他に着眼点無かったんかね・・・ -- 2021-04-25 (日) 18:08:37
      • 岩石種族はガンガン入植できるのが強みだったのに…。流石にその内調整が入るとは思いたい。 -- 2021-04-25 (日) 19:04:01
      • 開発日誌によると次のパッチで調整予定らしい。備えよう。 -- 2021-04-25 (日) 20:42:02
      • ↑おお、その情報ありがたい(英語読むのしんどかった) 備えるとしよう -- 2021-04-26 (月) 20:31:34
  • 質問失礼いたします。 アップデートをしたのですが、ギガストラクチャーMODを入れると何も書かれていないポップアップが無限に出現するのですが、何か良い対処法ないでしょうか? MODやゲーム本体をインストールし直しても改善されません… アンインストールの際、ファイルも消去しています。 -- 鉄人? 2021-04-28 (水) 02:50:03
    • その症状は、MODが新バージョンに対応していないことに起因する可能性が高い。したがって、MODのアプデを待つ必要がある。 -- 2021-04-30 (金) 10:39:37
  • ヌル武器欲しいから無の虚空引くまでリセマラしてるが、他三つに比べて出て来る確率低すぎないだろうか・・・面倒になってきた -- 2021-04-30 (金) 04:01:17
  • 皆さん、3.03のbetaが公開されてますよ。POP増加速度ですが、564POPいる状態で居住性70%の21POPいる惑星で増加まで36か月でした。ただし、素早い繁殖者かつ起源生命の樹の集合意識なので、通常帝国だと1.5倍位かかるかもしれません。 -- 2021-04-30 (金) 22:27:37
  • 惑星に地下犯罪社会といううのが出来てバットイベントが続くのですが何か対応策などはありますか? -- 2021-05-04 (火) 16:51:41
    • 警察署を建ててください、犯罪が減ります。犯罪が10%未満の状態をしばらく維持すると、イベントが起きて犯罪社会が消滅します。 -- 2021-05-04 (火) 17:53:56
      • なるほど!早速立ててきます、感謝です! -- 2021-05-04 (火) 19:22:46
  • すみません、steamなんですが現状だと過去のバージョン戻すには3.02じゃなくて2.81まで戻さないとダメなんでしょうか? ベータの所に3.02が表示されていないもので。 -- 2021-05-05 (水) 15:48:01
    • 今は、3.0.2が正式版だよ。 "なし"を選べは3.0.2になるよ。 -- 2021-05-07 (金) 23:18:30
  • 3.03のアップデート来たねぇ 人口増加上限に関するスライダー追加とか ありがたいありがたい -- 2021-05-07 (金) 18:55:01
    • こっちはアプデしたら起動時にエラー吐いて強制終了ばかり・・・modの洗い出しに追われてプレイできん -- 2021-05-08 (土) 17:03:33
  • 他所の国同士の外交ダイアログ通知恒久offの方法有りませんか?上でひっきりなしに通知が出て来て集中出来ないんですが・・・ -- 2021-05-10 (月) 17:59:08
  • 上の方で3.XはPOP増えないという話が出てますが、過去Verはどのくらい増えやすかったんでしょうか? ちょうど3.0から始めたもので -- 2021-05-12 (水) 22:10:26
    • 3.Xでは帝国の総人口に応じて各惑星のPOP一人増えるまでの閾値が増えてくのは知ってると思うけど、以前のバージョンではこの閾値が一切上がらずに100で固定されてる。 そして月毎のPOPの成長率の増え方は前と今でほぼ変わらない。 結果、バニラプレイでもエンドゲームくらいにはどこの帝国も総POP数1000超えるくらい抱えることになる。 -- 2021-05-13 (木) 22:18:46
      • 遅くなりましたが、解説ありがとうございました。結局コメの後、2.8.1を自身でやってみたのですが、まったく違うゲームですね。 -- 2021-05-17 (月) 22:35:20
    • パラド的には多数の帝国が大量のPOPを抱えることでゲームがクッソ重くなることと、単惑星プレイと多惑星プレイの総POP数の格差問題をどうにかしたかった結果3.Xの仕様になったみたいね -- 2021-05-13 (木) 22:27:55
      • 繁栄したら人口増加が普通なのに、手探りの初心者が何時間もプレイした後半で内政が滞るメチャクチャ不快な仕様でしたね>3.X -- 2021-05-17 (月) 22:53:11
      • スタート地点が袋小路で勢力伸ばし辛かろうと単惑星プレイ自体、プレイヤーの縛りみたいなものだし、pop数がパフォーマンスに影響する以外は余計な調整だったよ -- 2021-05-18 (火) 18:15:09
      • 小国プレイ云々は明らかに後付の理由だよな。そもそもPOP数抑え込んで小国プレイの人気が出るわけないし -- 2021-05-19 (水) 21:32:19
  • 銀河皇帝になるにはコミュニティ入り→常任理事国入り→常任2か国→一か国→守護者任命→任期永久→皇帝即位 とかなりの段階を経る必要。 -- 2021-05-13 (木) 18:50:11
    • 続き)がある。即位後はコミュニティすべての国が帝国参加、既存の連邦解体(艦隊も消滅)、帝国軍創設や十字軍などの議決可能、皇帝は国是『銀河の支配者(影響力+6、外交発言40%、外交使節+1、国是+1)』が追加される。恩恵は莫大だけど時間が相当かかる模様(自分は2368年までかかった) -- 2021-05-13 (木) 18:52:44
    • 遅レスにもほどがあるけど常任理事国に入りさえすれば守護者に任じられること自体は可能。大ハーンが覚醒したタイミングで守護者に選ばれるよう議題を通せばよい。気を抜くと他の理事国に先を越される場合もあるけどw -- 2021-06-10 (木) 12:57:27
  • 布告のmodを作ろうと思ってあるのですがallowとか用語の解説をしている所ってありますか?mod作成見たりネットを探してもなかった(自分の調べ方が悪い可能性があるけど)のでどなたか教えてくれませんか? -- 2021-05-14 (金) 07:45:55
    • ttps://stellaris.paradoxwikis.com/Edicts_modding の公式Wikiで説明してる内容でいいのかな? ここに書いてある内容なら、Allowで指定できるのは実装する布告を使用できる帝国のタイプ(通常帝国とか没落とかかな)だと思われますね -- 2021-05-14 (金) 13:57:42
      • 回答ありがとうございます。potentialとAllowの違いがいまいちわからなかったのですがpotentialがその布告が出現する条件でallowが布告を使用できる条件であってますか? -- 2021-05-14 (金) 19:21:43
      • 自己解決しました。条件を入れて確認してみてpotentialが出現する条件、allowが使用できる条件であってそうです。 -- 2021-05-14 (金) 21:26:44
  • リングワールド作るとガス惑星とかの輪っかが消えないのですが消したり再生成するコマンドとか方法ってありますか? -- 2021-05-17 (月) 12:42:29
    • reload_graphical_mapはどうだろう、と思ったけど銀河背景をリロードするだけだしな・・ -- 2021-05-22 (土) 02:02:01
  • メスねこちゃんMODの白を初代トップとして、種族特性はカリスマ一択、首都惑星を山梨とした -- 2021-05-24 (月) 19:24:46
  • キャリアー系セクションではなく、NSC2みたいに空母の艦船タイプそのものを追加するようなMODどなたかご存じないですか? -- 2021-05-25 (火) 23:41:38
  • 奴隷ギルドで第1種族の40%奴隷に対して、種類(契約とかメイドさんとか)変更は可能でしょうか?(種族一覧画面に奴隷として表示されません) -- 2021-05-26 (水) 15:37:36
    • DLCのユートピアがあれば可能です、変更するには種族権利の「奴隷の種類」の設定を変えてください。奴隷ギルドの効果で完全市民権を持った種族が奴隷化される場合、権利欄の表示は「完全市民権」のままで「市場奴隷」などに置き換わったりしないのは、たぶん仕様です。 -- 2021-05-26 (水) 21:07:03
      • ありがとうございます!きちんと開いて確認できていませんでした。。。 -- 2021-05-26 (水) 23:30:36
  • 自分のことながら、すばらしく運がないな、今回。天上戦争発生。覇権連邦盟主だし、直接覚醒と接してないし中立盟主になるか→危機襲来。銀河のほぼ反対だしまずは覚醒から順番に対処だな→他帝国Lゲート開放。よりによってグレイテンペスト。以上2・3年内の出来事(苦笑 -- 2021-05-27 (木) 16:01:10
    • 領内にLゲート1カ所だからそこで防衛しつつ覚醒に対処。覚醒を一蹴できるほどの戦力はないから危機は当面放置しかない。危機の出現位置によってはきついじゃすまなかっただろうから、そこは不幸中の幸い。 -- 2021-05-27 (木) 16:13:11
    • Lゲート経由で危機が来たのも想定外だったけど、以前なら耐えられた。何度か試した結果、駐留戦力に合わせて複数艦隊で攻めてくるようになってるね。現戦力では全投入しても突破されると判明orz自主放棄して危機の行動がどうなるか次第ではやり直しかなぁ -- 2021-05-27 (木) 22:46:14
      • そこまで心配はしてなかったけど、幸い直接接してなかったら戦力集めてはこないっぽい。というかLゲートってターミナルを挟んでる印象だったけど、違うのかも?ターミナルは空白でも集団で来たから -- 2021-05-30 (日) 15:52:52
  • みなさん。コルベットの大きさって現実だとどのくらいの大きさだと思いますか? -- 2021-05-27 (木) 16:19:55
  • ワイ初心者、初めて天上戦争起きてワックワクでドンパチ楽しんでたら敵覚醒帝国に自国の惑星粉砕されて激おこぷんぷん丸 -- 2021-05-28 (金) 03:55:29
    • 天上戦争ほんと手応えあってたのしい -- 2021-06-01 (火) 01:35:08
    • 初見でコロッサス君の意味わからずに放置、からの唐突に惑星破砕されて( ゚д゚)ポカーンとなるのはありますあります -- 2021-06-03 (木) 18:47:40
  • 質問なのですが大ハーンの一回目の撃退した場合大ハーンは即復活するものなのでしょうか?倒した後にどこ探しても大ハーンがいないのでバグなのか知りたいです -- 2021-05-31 (月) 23:21:58
    • 大ハーンの艦隊が って意味なら、1回目の撃破後一定の時間が過ぎたら「ハーンの艦隊が再編成された」ってイベントが発生して、そのタイミングでハーンが提督やってる艦隊がリポップするはず。それまでの間は銀河どこ見渡してもハーン自身が提督やってる艦隊は存在しない。はず。 -- 2021-06-03 (木) 18:38:32
      • なので「バグですか?」って当初の質問に答えるなら、バグではないです。仕様です。 ハーンが艦隊再編する前にハーンの領地全滅させたらハーン艦隊再編イベント見ることもなくハーンイベントは終わるとは思う。 -- 2021-06-03 (木) 18:43:15
      • 詳しい説明、補足までありがとうございます。リアフレが即復活するんじゃないか?と言っていたのでバグだったら如何しようかと心配だったのでありがとうございます。 -- 2021-06-04 (金) 12:40:17
  • 少し前から起動時や選択肢を押しても画面が変わらずに別ウィンドウに移動して戻ると変わっているっていう症状が出てプレイできないんだけどどうすればいいんだろう... -- 2021-06-01 (火) 00:48:46
    • 導入してるならmod全部外してプレイ。問題無いなら一つづつmod有効化して原因特定(modのバグなら製作者へ報告)バニラ状態で同様の問題起きるなら整合性を確認するか再インストール位しか対処無い -- 2021-06-01 (火) 23:38:48
      • 何度か再インストールしてるんだけどダメなんだよね...MODも全部外して起動してるんだけどプレイできない、Hoi4とかは動くからPCは問題ないと思うんだけどなぁ -- 2021-06-02 (水) 19:45:05
    • 古いバージョンで同じ症状に遭遇。こちらの場合はグラフィックドライバの問題でした。ドライバを最新版にしたらエラー発生したのでロールバックして次のアップデートで改善。後セキュリティソフトの権限が変更されて悪さしてる可能性もあるのでPC本体の設定が変わってないか確認してみてください -- 2021-06-07 (月) 21:37:29
      • NVIDIAドライバを最新にしてみたけどだめだったよ...セキュリティソフトも切って試したがだめだった、もう諦めるしかないのか... -- 2021-06-12 (土) 21:47:31
      • とっくに試してるかもしれないけど、フルスクリーンならウィンドウモードに切り替える、あとは垂直同期(V-Sync)の設定を変えてみる。 -- 2021-06-12 (土) 21:55:27
  • 貪食する群れでやると国境封鎖できなくて他の艦隊が好き勝手に領内を通るんですが宣戦布告したら領内の敵艦隊は自国領に送り返されるんですか? -- 2021-06-02 (水) 16:56:05
    • 貪食は閉鎖できないんじゃなくて、常時閉鎖してるから閉鎖コマンドが使えないだけ。それでもファーストコンタクト前や休戦協定中は通行できるし、宇宙生物とかに国境閉鎖は効かない。 -- 2021-06-02 (水) 18:15:06
    • 送り返される件で補足しておくとA国に宣戦布告したとしてB国が独立保証なりしていてB国が敵対した場合B国の艦隊が自国領内にいても送り返されないので注意して宣戦布告しないと戦争開始と同時に星系落とされることもあるので注意が必要です。(連邦は送り返されるのと防共も確か送り返されるはず違ってたらすみません) -- 2021-06-05 (土) 08:34:23
  • 国内の有機種族を全て人工生命体化した結果、POPの成長が一切行われなくなりました。この状況って人口の増加速度的には損ですか? -- 2021-06-02 (水) 22:52:33
    • 損ですね。人工生命化しても生身POPの成長は引き続き可能で、スピードが遅くなったりもしないので。 -- 2021-06-03 (木) 00:30:43
      • ありがとうございます!同化は取り下げようと思います -- 2021-06-03 (木) 13:16:32
  • 何時になったらsol3生成されないバグ直るんだよ、これのせいで実績全解除できない・・ -- 2021-06-04 (金) 15:23:11
    • マルチポストはやめよう Outside Contextなら旧バージョンでやるだけで解除できると思うけど -- 2021-06-06 (日) 05:56:47
      • mod関係がめんどくさいからそれやりたくないんだよあほか、解除のためだけに征服だけして次の銀河いくみたいなのはやってないし -- 2021-06-06 (日) 12:23:33
  • 地上建造物と職業の通常帝国のページで、先人たちのまとめたデータを「見づらいから」という理由で全削除した人がいるみたいです。ロールバックをかけるべきかと思うのですが、皆さんの意見を聞きたいです。 -- 2021-06-07 (月) 00:24:31
    • さすがにこれはロールバック必須ですね。新バージョンに対応させる編集ならともかくコンシューマ版の人間も使ってることを考えると必要な情報。見辛いと思うのなら消すじゃなくて最適化していけばいい -- 2021-06-07 (月) 21:43:22
      • ロールバックする理由なんて何もないですよ。実際に過去の状態と見比べましたか?
        建物のページはずっと放置されてて、ネクロイド関係は無かったし、3.0で効果が変わった多数の建物もずっとそのままだった。
        今は全て3.0の効果に正しく修正されている。さらに、ツールチップからは分からない、レベルアップの条件も書いてなかったが今は追加されている。
        そもそもこのサイトはPC用で、効果もあちこち違うコンソール版の話を持ち出してもしょうがない。
        各種補正が大量に発生するのがこのゲームで、POPの産出は特に大量の補正を受けるのに基本値で表を埋め尽くしたところで、誰も得なんかしない。
        あなたのいう「最適化」の結果が、今の状態です。
        今の状態がどうしてもどうしても気に入らないなら、せめて代案となるページをまず作るべきでしょう。ロールバックが選択肢に上がる意味がわかりません。 -- 2021-06-07 (月) 22:52:21
      • ロールバックが妥当な理由は簡単で、以前のバージョンに記載されていた有用な情報が現ページには無いからです。 -- 2021-06-08 (火) 12:20:29
      • 途中送信失礼しました。基本値は不要といいますが、基本値が分からなければ補正がかかってもそもそもの規模感が分かりません。まず問題としてこのWikiには各職業の基本産出の一覧の情報が無いわけですが、以前のページはその情報を包括していたので有用だったのです。ロールバックをかけた上で、内容を3.0準拠に更新するのがよいかと思います。 -- 2021-06-08 (火) 12:23:25
      • 同意する。職業の出力と維持費はどの建物を選択するかの大事な判断材料なのだから、この情報の削除はありえない -- 2021-06-08 (火) 18:58:53
    • 前フォーマットを元に3.0 版準拠とした代案を当該ページに作成してみました。この話題で雑談版が埋まるのも本意ではないので、ここからの返信は地上建造物と職業のページのコメント欄にお願いします。 -- 2021-06-09 (水) 15:46:25
  • 最近PCを新調したから久しぶりに遊ぶかと思って、dlc全部ぶちこんで起動したんだけど何故か上手いこと動かない…。音楽も鳴るしマウス -- 2021-06-11 (金) 22:55:47
    • マウスも動くしクリックしたらポムッみたいなSEもする。なのに何故か画面が一切動かん。一度デスクトップに戻ったりで画面を切り替えると一瞬だけ動いてまた固定画面。MOD一切入れてないんだけど何が悪さしてるんだろ -- 2021-06-11 (金) 22:59:02
      • 具体的に言うと、トップ画面→ニューゲーム押す→クリックした音は鳴るのに画面が動かない→デスクトップ画面に戻してもう一回ステラリスの画面を出す→ニューゲーム押した直後の帝国選択画面が出てまた動かなくなる。新調したばっかりだしPC側がおかしいって事はないと思うんだけどなぁ -- 2021-06-11 (金) 23:03:38
    • ごめん自己解決しました。ランチャーでフルスクリーンからウィンドウ表示にしたら普通に動いたわ -- 2021-06-11 (金) 23:06:00
  • 軌道爆撃「略奪」の条件がわかりません。軍国狂排他で国是野蛮な略奪者もちですが、政策には無差別と精密しかありません。アセンションパークの非道な収奪者は選択肢自体ありません(国是で同じ効果あるから?)DLCはアセンションパック買いました。MOD日本語化だけです。 -- 2021-06-12 (土) 19:45:35
    • 地上戦#n13c4bd1に一度目を通すと分かりやすくなりますが、政策に「略奪」は出てきません。実際にどのような爆撃をするかは、軍艦のウィンドウから選びます。政策は、そこでの選択肢に制約を与えるだけです。 -- 2021-06-12 (土) 19:57:06
  • 連邦関連の投票(戦争や連邦法変更)での投票期限超過って「反対」じゃなくて「棄権」になるのね。さして気にしてなかったのもあって「反対」になるものだと思ってた。 -- 2021-06-16 (水) 15:05:01
  • パソコンスクショ -- 2021-06-17 (木) 14:22:03
  • NPCが惑星上に建設をしても時間が経ったら建てたものが消えてることがあるんですけど、何が原因なのかよくわからないです。MODのせいかな……。 -- 2021-06-18 (金) 04:34:02
  • グレイテンペストが来たはずなのに一向にどこにも侵攻してこないので、調査船を向かわせたらもぬけの殻だった・・・あれぇ? -- 2021-06-19 (土) 13:05:59
  • ターミナルってブラックホール確定になったんですかね?最近BHしか見てない気がする。おかげでグレイテンペスト後のテラフォームで違和感バリバリな状況にwBH星系の居住惑星って一体・・・ -- 2021-06-20 (日) 02:13:26