志向/コメント

• 英語Wikiに合わせて大改革しました。引き続き修正します -- 2017-10-04 (水) 03:01:22
• 新バージョンというページ名がややこしいものが混在することになるので、そのうちそちらは消してしまおうと思っていますが、いいでしょうか？ -- 2017-10-04 (水) 03:09:28
• お疲れ様です。古い情報はもう要らないと思うのでいいと思いますよ -- 2017-10-04 (水) 16:26:40
• 権威主義は精神主義と相性良いけど、物質主義とは相性悪いな。ロボと奴隷が役割を食いあっていまいち使いづらい -- 2017-11-20 (月) 20:38:52
• 解説欄消しても大して問題無いような -- 2018-02-26 (月) 00:28:31
• 2.0.2に合わせて編集。受容主義の表記について少し意見が欲しいです。(日本語MODと英語版の表記が食い違っている) -- 2018-04-18 (水) 12:39:33
• こちらでも確認してみましたが、食い違いはありませんでした。奴隷化(enslave)と態度改善(increased opinion for...、直訳: ...による評価が高められる)を混同していませんか? -- 2018-04-18 (水) 19:41:06
• はい、勘違いしてました…。とりあえず、恥ずかしいので該当部分は削除…。お騒がせしました -- 2018-04-18 (水) 20:41:26
• 大きく変えられてるけど、ですます調とである調が混ざったり、デザインが崩れたりしてる。もう少し慎重に手を入れてもいいのでは -- 2018-07-19 (木) 10:30:39
• 熱帯夜で起きちゃったついでに書き足したので、加筆修正ありがたいです。デザインは調整するつもりが寝落ちてたのでなおさら…。 -- 2018-07-19 (木) 20:38:59
• 平等主義と権威主義の影響力産出ってどう考えても等価とは言い難いと思うんです。補足入れましたが、等価になるためには普通の平等主義で2.5、狂信的で3の派閥影響力が必要。これ派閥結成直後くらいじゃあ達成できないし、中盤以降戦争で拡張したら別の価値観が入ってきて余計に派閥影響力は下がってしまう。平等主義に派閥を矯正する力はないからなおさら…。「政治的思考を推奨」の布告とかに派閥幸福度ボーナスがあればもう少し使えるんだけど…。 -- 2018-08-11 (土) 23:54:51
• あ、言い忘れたけど、平等主義が弱いといいたいわけじゃないです。平等主義には平等主義の強みがある。オールハッピーな帝国を作れるのは平等主義の強みだと思うし、「権威主義が奴隷で産出を得るのに対し、平等主義は幸福度で産出を得るタイプと言える」の一文は同意できます。単に派閥影響力も単体で見れば結構強力です(影響力ボーナスが少ないせいでもあるけど)。ただ、権威主義と比較して同等というのはさすがに無理があるのでは？という提言です -- 2018-08-12 (日) 00:01:18
• 解説が長すぎませんか。いったん落ち着いて、読み手の側に回った時のことを考えてはどうでしょうか。 -- 2018-08-12 (日) 00:36:28
• ↑3　派閥影響力の基本値が2.0なので、全派閥幸福度60以上が前提なら月収は一緒になる。平等2.5(2*1.25)、狂平等3(2*1.5)、権威2.5(2+0.5)、狂権威3(2+1)。派閥影響力増加は平等以外の派閥にも適用されるのと、平等なら敵対派閥を生ませない事自体は難しく無いので、文字通り派閥管理ができているなら計算上は一緒…のはず。 -- 2018-08-12 (日) 07:38:47
• ↑実際は、派閥に参加しているPOPの割合で割られるので、仮に全POPのうち60％が平等派閥なら2*0.6*1.25＝1.5の影響力しかない。全POPを幸福派閥にして初めて同等なのが平等主義。(活きた国家のテクノロジー取得でまた変わるけど) -- 2018-08-12 (日) 08:13:30
• ↑どうも君の言ってる意味が分からない。こっちは「全派閥幸福度60以上が前提なら」と言って、君は「全POPを幸福派閥にして初めて同等」と言っているが、これは同じ意味ではないのか？　把握内容に違いがあるのか？　そして全POPを幸福派閥にした状態で議会制の国是を取った場合、権威より平等のが影響力月収を上回るわけだが…　あ、あと補足すると弱い強いの話ではなく、計算上の検証の話です。 -- 2018-08-12 (日) 17:49:41
• ↑重箱の隅を突くようで申し訳ないが、全派閥が幸福度60％以上と、全POPが幸福派閥は違う。どの派閥にも属していないPOPが存在しうるから。まあ、それはさておき、その全員が幸福派閥に属する状態というのが、非常に困難であるということは少しプレイすればわかるはず。特に伝統でのブーストがかけにくい序盤は。その非常に困難な状況でようやく権威主義と並ぶのに、等価と考えるのは無理がないですかって話です。あと国是云々を出してくるとまた話は別です。 -- 2018-08-12 (日) 19:06:22
• Ver.2.2.2に仮対応しました。布告や建築などは一部修正できていません。訂正などお願いします。 -- 2018-12-31 (月) 13:49:20
• 精神主義派閥が絶妙なバランスになりましたね。ガイア惑星を聖地に出来なくなりましたし、伝統を取得してもボーナスが貰えなくなりました。 -- 2019-01-19 (土) 21:58:01
• ↑意味不明なんだが？2.2でもガイア惑星を聖地にできるぞ -- 2019-01-19 (土) 23:49:52
• ゲシュタルト意識の表示が壊れていたので修正。及び英語wikiに合わせて修正。 -- 2019-02-12 (火) 00:40:29
• 聖堂の効果に変更があったようなので修正。 -- 2019-05-24 (金) 01:52:11
• 機械知性では食料に関するテクノロジーはでないとありますが2.2.7では食料に関するテクノロジーも出ます。食料をエネルギーに変換する建物があるのでこれ様に出るようになったのではないかと。 -- 2019-05-24 (金) 10:02:58
• すみません、質問なんですが受容主義と権威主義の両方の志向を持つ国の場合は奴隷化はどうなるのでしょうか？この志向同士は同時に選択出来るのにも関わらず一方は奴隷化可能と書いてあり、一方は奴隷化不可能と書いてあるので首をかしげてます。 -- 2019-08-21 (水) 00:00:57
• POPのページに奴隷の使用条件が詳しく書いてるからそこ見れば分かる -- 2019-08-21 (水) 07:06:01
• 狂信的な受容主義で外交の伝統をとると条約に影響力コストかからなくなるの強い -- 2019-12-28 (土) 13:49:45
• 精神主義志向と組ませるのなら何が強いですかね…？物質主義やりすぎたせいか精神の強みがいまいちつかめない -- 2020-05-04 (月) 01:02:34
• 対AIで言えば、序盤に攻められることが最も（というか唯一の）厄介な点なので、そこを外交でカバーできる受容主義がいいんじゃないですか。2.6で追加された銀河コミュニティとか新連邦の恩恵も受けやすいですし。精神主義の強みは何といっても派閥の魅力が高い点ですかね。DLCがあればシュラウドとか神聖執行器とかが使えて、一風変わったプレイが楽しめます。 -- 2020-05-05 (火) 23:50:46
• 狂排他精神浄化主義プレイ元帥は高難易度すぎました…確かに受容主義もいいかもしれません。ありがとうございます -- 2020-05-09 (土) 17:13:44
• そんな国はそら滅ぼすに限ると思われますわな -- 2020-05-31 (日) 01:47:42
• 精神主義は布告のコストが安いのを活用するため、権威主義を取って君主崇拝の国是を取るのがおすすめです。また、ロボットを生産禁止にしても、階級経済で労働者の消費を抑えられるのは大きいです。 -- 2020-09-03 (木) 10:20:02
• 専門家職業の契約奴隷に権威主義系列のボーナスが適用されているのを確認。planet_jobs_worker_produces_multの内部処理で階層が労働者「以下」を適用対象にしてるっぽい？ -- 2020-11-15 (日) 00:58:19
  • 伝統/労働のための動機付けでも同じ現象（鉱山奴隷に労働者ボーナスも適用で合計+10%）を確認。「労働者の資源産出+X%」はみんなそうなのかも -- 2020-11-16 (月) 23:01:02
  • planet_jobs_workerの定義は、「pop_categoryがworker・slave・simple_droneのいずれかであること」だから、このキーを使っているものは全て奴隷を含む。ちな、定義はcommon\economic_categoriesにある。 -- 2020-11-17 (火) 00:57:26
  • なるほど。ありがとう！ -- 2020-11-17 (火) 18:04:43
• 志向と国是でステラリス的ポリティカルコレクトネス診断とかあるかねえ -- 2021-05-14 (金) 14:03:46
  • イデオロギーパンチはまんま極左の「共生」「仲良くしようぜ」「平等」「平和が一番」「ヘイト死ね」だなあ。やってることは軍国主義と変わらねーのに -- 2022-02-06 (日) 20:40:01
    • 君の気に食わない思想全部を極左扱いしてたらそりゃそう見えるさ -- 2022-03-03 (木) 17:17:16
    • どこが軍国主義と変わらないんだか。歴史をまともに勉強してたらそんなレッテル貼り出来んぞ -- 2022-04-27 (水) 15:43:21
    • こういう国が銀河大戦やらかすんだよな -- 2022-04-27 (水) 19:48:39
    • むしろ組織的暴力的に進めるから軍国主義はちょっと違うかな。 -- 2022-07-18 (月) 23:20:24
    • 内ゲバしかしてない歴史を勉強しろとか -- 2022-08-20 (土) 19:48:48
• 初めての銀河なんだけど狂物質軍国と軍国物質受容どっちがおすすめですか？ -- 2021-05-25 (火) 12:29:29
• なおripはしない予定 -- 2021-05-25 (火) 12:41:21
• 第三のゲシュタルト欲しい、招かれざるもの的な奴 -- 2021-10-05 (火) 00:52:46
• ゲーム中に反対側志向に乗り換えず、ただ志向を削除する(例えば軍国主義を削除するだけで平和主義は取らない)とかは可能なんでしょうか -- 2021-11-28 (日) 21:08:01
  • そういうイベントや技術などは、バニラには一切存在しないはずです。これは余計な話ですが、システム上は方法があるのでMODやコンソールコマンド上では実現可能です。 -- 2021-11-28 (日) 22:00:36
  • 対立志向を持っていない志向の派閥を採用すれば、支持が少ない志向なら消せますよ -- 2021-11-28 (日) 22:17:46
• 平和主義って受容と組み合わせて外交メインな帝国かなと思ってやってみたんだけど強み全然分かんなくて結局最終的な拡張戦争の足枷にしかならなかったんだよね…どんなプレイなら活かせるのだろうか？ちなみにバニラなんだけどDLCがあったらもっと面白いのかな -- 2021-12-14 (火) 01:52:18
  • 安定度と膨張度のボーナス自体は悪くないので、戦争なんて面倒なだけと感じるなら使ってもいいかもしれません。DLCのユートピアがあると軌道上居住地やリングワールドといった人工天体を建てられるようになり、他所を侵略しなくても土地の心配がなくなるので、戦争を縛ってもゲームが十分成り立ちます。 -- 2021-12-14 (火) 11:33:40
  • 外交からの連邦化かなぁ、メガコーポとフェデレーションも欲しい、ただ外交は影響力をガツガツ食うから -- 2021-12-14 (火) 12:39:58
    • 宿敵宣言や防衛協定の管理が主軸になるかな -- 2021-12-14 (火) 12:41:25
  • 狂信平和でも受容が無いと結局外交上手くできない(プレイヤースキル) -- 木主? 2021-12-14 (火) 14:54:22
    • (続き)あたり狂信受容のほうが平和的に銀河渡り歩けそうでならないのが個人的には残念 バニラだと結局隣国が発展してきたら無差別に殴られてこっちが発展したら従属戦争吹っ掛けて吸収するしたほうが効率いいから、DLCありの軌道上建造物とか連邦活かしてプレイするのが楽しそうですねぇ…買おうかな -- 2021-12-14 (火) 15:03:47
  • 狂排他平和で内向きの成熟、初期大拡張で惑星数を確保、そのまま内政でAIを突き放す。後は没落を侮辱したり、最速危機に便乗したりで銀河を荒そう！ -- 2021-12-14 (火) 16:26:55
• 平等主義でも排他主義を持ってるなら奴隷政策できるのか。自民族だけ平等で他民族は奴隷って古代ギリシャ人かな? -- 2022-03-06 (日) 19:26:24
  • むしろ黒人奴隷を抱えてた近代アメリカじゃね？ -- 2022-03-16 (水) 01:03:43
• 奴隷反乱、平等主義相手ならどこでもいいのか、当方排他平等に帰順してきて、そのまま駆除が始まって笑った。排他は帰順先から除外してほしいな。 -- 2022-03-17 (木) 23:50:06
  • あこがれの平等の国だあ、、、(自国民に対してね)。
    異民族発見！ヒャッハー汚物は消毒だあ！ -- 2022-04-27 (水) 19:46:35
• 集合意識くん個は全みたいな顔してなんで通常帝国より内ゲバおおいのん…せめて監視拠点に上位くれ -- 2022-07-04 (月) 08:23:02
  • 支配者層の悪徳に気付くか気づかないかの差かな -- 2022-07-04 (月) 12:29:24
  • 通常帝国だと表向き従ってればまぁ良いかぁ！になるけどゲシュタルトはまず違うことを考えた時点で逸脱判定なんでしょ(適当) -- 2022-07-22 (金) 02:14:52
• 銀河が平和だと受容主義AIがあっという間に増えるな -- 2022-07-18 (月) 00:17:09
• 志向に狂平和（popからの帝国規模-30%）を入れた上で、伝統で拡張（星系と入植地数由来の帝国規模-25%する奴がある）・支配・調和、技術の超能力（それぞれフルコンプ・研究完了でpopからの帝国規模-10%）を取り、さらに帝国の特権（植民地数からの帝国規模-50%）と国是の自由の灯台（pop由来帝国規模-15%）を取れば植民地数&pop由来の帝国規模がそれぞれ-75%される…というのを思いついた。序盤拡張した上でなんとかして平和主義に移行できればかなり出力が出ると思うんだけど、平和主義支持率がなかなか伸びない… -- 2022-08-30 (火) 01:39:07
  • 機械知性ではどうだろうか？機械知性特性で-15%、国是で-20%、支配、調和で-20%、特性で-20%と、pop数に関してはお手軽にｰ75%に。もっとも特性を絡めるなら、平和主義の方ではさらにマイナスされるし、惑星数からの規模も大きいけど…ただ無理のない範囲で実現できる -- 2022-10-29 (土) 02:03:39
  • 種族特性の帝国規模マイナスは別途乗算なので、pop由来帝国規模減の帝国補正積むのとはむしろ相性悪いですね。あと、自由の灯台取るってことは平等主義なので、共同体の決議で中庸が通れば、帝国補正の方でpop由来がさらに-10%されます。 -- 2022-10-29 (土) 20:22:50
    • 考えてみると、帝国規模の詳しい計算式知らなかった…規模のところにカーソル合わせてツールチップ確認で見るくらいはしてたけど、popからの膨張度が、帝国補正、pop補正、ついでに総督補正と、どういう計算式なのか、わかんない -- 2022-10-30 (日) 10:21:30
  • 最初から狂平和&平等やった時、確かpop1800で膨張500以下くらい。pop膨張抑えたら区間による膨張が結構馬鹿にならないって感じた覚えある。 -- 2022-11-16 (水) 12:31:30
• 精神主義使いやすすぎてやめられん。統合力出力の伸びがえぐくて、終盤は強力な布告も相当数並行して使えるの強すぎる。精神主義への魅力も稼ぎやすくて国内の安定度も鬼のように伸びるしPSI結社で安定度に加えて資源出力も伸びるの強すぎる。 -- 2022-10-27 (木) 09:52:33
  • 精神主義はロボ嫌いで超能力ルートだとクローンカプセルも使えないから第一種族POPを増やす手段が他より乏しい。そもそも統合力は精神主義でなくとも記念碑だけで賄えるレベルだから後半は腐りがち。…っていうデメリットはあるけど自分も精神主義は好き。RP的な面で採用することもあるし序盤が快適なのはいろいろと便利 -- 2022-11-19 (土) 03:44:24
    • 超能力ルートはむしろ他種族をガンガン取り込んで強くなれって思想なんじゃないかなと思ったり。戦争で得た星系や奴隷市場から買ったPOPも神聖執行器のおかげで即座に精神主義に転向してくれるし。脳死でPSI結社も建てれば高い安定度維持してくれて、プレイヤーの管理許容量下げてくれるのも好き -- 2022-11-19 (土) 11:47:56
• 日本を狂平和排他で島国根性の国作ってやってる。上手く宣戦布告されない限り拡大できなそう。 -- 2023-01-03 (火) 12:33:15
  • 拡大したくなったら、弱国を挑発して宣戦させるとか？陰湿な人に向いてそう -- 2023-01-06 (金) 13:43:03
    • 仲が悪い2国の内、弱ってる国を属国にして属国を守るという名目で請求権発動拡大しました。あとは排他だけどできるだけ周りと仲良くして併合できるところは併合していきます。 -- 2023-01-07 (土) 01:23:02
    • 両手を異星人の血で真っ赤に染めていながら平和排他を謳う。まわりと仲良くすると囁きながらも、併合できるところは併合していくと宣言する。君は立派なStellarisプレイヤーだ。 -- 2023-01-25 (水) 13:45:01
• 以前は狂排他でスタートダッシュで前哨地立てまくって経済的有利取ってから周囲をなぎ倒すプレイとか出来たけど、今はAIがかなり強くなったから二正面戦争が少尉でも厳しい。なので現verだと序盤仲良くし易い受容とかが強いな -- 2023-01-29 (日) 11:28:26
  • 初期配置次第じゃないかな。最新のVer3.74でも狂排他でのスタートダッシュは超有効だったよ。まぁ銀河の上半分にAI帝国が全部固まってて下半分は自帝国のみという凄まじく偏った銀河だったけれどｗ　おまけにAI帝国同士で勝手に戦争始めて潰しあってくれたので１戦も交えずに銀河の半分以上支配できたし。狂排他の弱点は外交で敵視されやすい所なんだけれど、経済と支配領域で圧倒すればどれだけ嫌われていても向こうから攻めてくることはないので序盤さえ乗り切れば後はほぼメリットだけになるよ -- 2023-04-15 (土) 01:56:39
• 初プレイがプリセットの狂平等・受容で、対外戦争無しに何故か属国志願が殺到して危機前にスコア1位になっちゃった。やっぱ…平和受容、を…最高やな…！ -- 2023-02-10 (金) 10:55:26
  • ラブアンドピース！　さぁ、(協定改定からの統合で)属国ショーの始まりや。 -- 2023-02-10 (金) 21:31:32
• 狂精神主義で人工生命ルートに行くの強くないか？クローンカプセル使えて種族の性能も強化出来て、序盤から終盤まで統合力出力が高くて終盤は布告使い放題とか隙がなさすぎる。 -- 2023-03-06 (月) 12:02:34
  • 精神主義の最大の弱点である「ロボットが使えないせいでPOP成長速度が低い」を完全にカバーできるから、システム的には相性いいよね。RP的には超能力なんだろうけど。シュラウドはランダム性強すぎてリセマラ前提じゃないとゴミだし。 -- 2023-03-24 (金) 09:19:16
• 平和主義が戦争哲学制限のせいで連邦組みづらいのはなんとかならんのか。平和主義と言うより孤立主義・中立主義に近い志向よな。 -- 2023-03-24 (金) 09:11:01
  • まあ平和主義は平和主義でイデオロギーパンチで友好国増やせる強みがあるからね。出遅れて巨大連邦からはぶられた後なら比較的関係良好な国に被属国化の強制加入から好意で独立、晴れていっぱしの連邦構成員っていう手段もある。 -- 2023-03-24 (金) 22:45:43
    • イデオロギーパンチは別に平和主義専用じゃ無い -- 2023-04-15 (土) 13:54:14
• 社会主義と資本主義が欲しい… ソ連作りたいよね？ -- 2023-05-07 (日) 18:04:09
  • 集合意識と企業でいいのでは？
    ソ連は、表向きは平等受容平和で科学重視を標榜していただけど、実際は権威排他軍事で科学の皮をかぶった宗教国家だったと思うけど、どうゆう組み合わせで表現するべきかな？ -- 2023-05-07 (日) 20:15:53
  • 負担共有の国是は、社会主義（の理想）をモデルにしてたはず -- 2023-05-07 (日) 20:59:28
  • 物質軍国排他なスターリンソ連、物質軍国権威なスターリン以後のソ連、物質受容平和なペレストロイカ……みんなの好きなソ連を作ろう！ -- 2023-05-08 (月) 00:52:33
  • ソ連は典型的な物質主義だよね。ソ連作るなら、物質軍国でいいと思うね。表向きは平等だけど実際は権威。覇権主義って意味では排他 -- 2023-05-08 (月) 09:39:42
  • 今回実装された抑圧的な独裁政治の国是がソ連や共産圏にピッタリ -- 2023-05-10 (水) 06:34:41
• 狂平等精神と狂精神平等はどっちが統合力産出効率良い？ -- 2023-05-17 (水) 20:01:05
  • 寡頭も使えるし司祭からの統合力も増える後者かな？ -- 2023-05-17 (水) 20:45:54
• 機械知性がゲシュタルト固定なの何で？元有機種族の人工生命体は通常の志向なのに -- 2023-06-04 (日) 12:57:31
• 競争主義志向が消えたのに競争主義がないと企業国家作れんやで！ってエラー出てるんだけどバグですか？ -- 2023-06-08 (木) 03:21:04
• 申し訳ない頭がバグってました。単純にMODとバニラ間違えてました。MOD入れ直したら治ったので本当に申し訳ない。 -- 2023-06-08 (木) 03:26:33
• 統治志向だけはプレイ後は任意に変更できないんでしょうか？ -- 2023-07-09 (日) 13:37:00
  • 派閥の採用で変化させることは可能ですね -- 2023-07-09 (日) 14:09:37
    • なるほど、ありがとうございます -- 2023-07-09 (日) 16:37:49
• 軍国「戦力を適切に向ければどんな障害も突破できるぞ」平和「争いは真の敵に成長の余地与えるだけだぞ」　権威「国家繁栄は優れた指導者が管理し導いてこそだぞ」平等「国家繁栄は個人の努力を認め皆で考えてこそだぞ」　受容「相手を受け入れる事が重要だぞ」排他「相手を信用しないのが重要だぞ」　この6つの真逆の志向は両者ともに一理ある、というか両方のバランスが大事なんだけど　精神「我々の意識で宇宙が存在するんだぞ現実受け入れろ」物質「神や叡智の光なんて全部妄想だぞ現実受け入れろ」　の精神と物質の両者に対しては、魂が無い人工生命体とやらが反乱起こすのは肉体を持った生物と同じ様に自我と感情があるのに虐げるからだし、シュラウド及び超能力を応用した兵器が明確に存在してるのに超能力を否定したりでどっちも何を言っているんだコイツ感あるな･･･有名なスターウォーズのジェダイはドロイドとも仲良しなのに(特にオビ=ワンとかアナキンとか) -- 2023-07-30 (日) 22:05:01
  • 精神主義からすればロボットの反乱は「うわべの行動をなぞってるだけで"魂"があるわけじゃねーから！」って解釈なんでしょうね。物質主義で超能力に否定的なテキストが出るのは確かにナンデヤネン感もあるけど、超能力者やサイオニック兵装で派閥満足度が下がるってこともなかったと思うので、まぁ何のかんの存在は認識してると思ってます。その超能力のパワーソースが霊魂なのは断じて認めない、くらいで。この自分はモノなのか形而上のなんかなのかというところが分かれ目かなと。ジェダイはまぁ、受容主義の超能力者なんやろ（適当） -- 2023-07-30 (日) 22:46:48
    • 旧銀河共和国（エピ1-3）は確かに受容平等精神で、銀河帝国が排他権威物質なのも頷ける。共和国では一宗教団体の私兵に過ぎないはずのジェダイが民主主義を守る精鋭兵として公式に使われてた一方、帝国軍のお偉方はフォースバカにしてベイダーにグリップされてた。 -- 2023-07-31 (月) 10:55:32
  • 物質主義は超能力を認めないというよりくだらないとしている感じもする。何か合理的な説明ができるはずだと。でなきゃ排他と組み合わさるとシュラウド導師と話もできなくなるだろうし派閥満足度にも影響しそう。嫌いというより無関心。逆の精神主義は国是の有無を問わず神権政治なのが大前提で、だからこそ帝国主義的な志向の精神主義は物質主義を（相手が探検家だとしても）不信心な異端者として激しく嫌う。十字軍とかコーランor剣な時代の価値観を宇宙に出ても続けてるのが本質的で、彼らの教義として人工知能の意識を認めないことと認識論的世界観ということなんでしょう。異なる神を信仰してても上述の教義や世界観が先に来るので精神主義帝国どうしは仲違いしにくい。 -- 2023-07-31 (月) 11:03:06
    • そのわりにシュラウドの探索をしないのは謎。ゲームとしてバランスがアレなのはわかる -- 2023-07-31 (月) 12:58:42
  • 集合意識「ｵﾃﾞ､ｵﾏｴ､ｸｳ」 -- 2023-07-31 (月) 11:04:43
    • 貪食くんすき、帰って -- 2023-07-31 (月) 12:42:51
  • スウェーデンみたいにキリスト教圏の国だとお気持ちレベルで理解できたりするのかね。日本人にはよくわからん -- 2023-07-31 (月) 15:16:10
    • 日本人は精神主義の最たるものだが、国は特に精神主義の国でないのが面白い -- 2023-07-31 (月) 17:23:02
    • 精神主義的な価値観だという自負はあんまりない排他狂平和の島国よな。たぶん大日本帝国だと精神主義（これも怪しいか）だったんだけど敗戦で物質的な豊かさを重視するようになって文化レベルで染み付きながらも絶対視した価値観はやめたとかそんな感じで。 -- 2023-08-01 (火) 03:06:42
    • そういう話題のredditの過去スレとか見てると、英語圏から見た日本は物質主義扱いされてることが多かったけどな。戦前はサムライの制度をあっさり捨てて科学技術取り入れて近代化して、戦後はハイテクの技術開発してるってイメージで。 -- 2023-08-01 (火) 03:39:57
    • 日本人は無宗教が多いから英語圏からするとそうなのかもしれんね。日本人の無宗教は彼らが思っているそれと異なり無神論とは全く違うんだけど一神教信者からは理解されないし。 -- 2023-08-01 (火) 09:40:53
    • こういうの相対的なものだから評価は難しいと思うよ。例えば中国と比べれば日本は受容主義に見えるし、中東諸国と比べれば物質主義に見えるわけで。平均をどこに置くかの問題。 -- 2023-08-01 (火) 10:14:16
    • 中国とか典型的な物質主義だよね。排他受容はなんとなくわかるけど、精神主義と物質主義は相対的なものじゃないと思うよ -- 2023-08-01 (火) 19:44:49
    • World Values Surveyというのがあって、その調査だと日本は世界でもトップクラスの非宗教的（≒物質主義的）な国とされてる。縦軸が宗教的－非宗教的の尺度。 https://www.worldvaluessurvey.org/images/MAP20232.png -- 2023-08-02 (水) 01:38:44
    • 完全な精神主義の社会も完全な物質主義の社会もなくて、どんな社会も精神主義的側面と物質主義的側面を兼ね備えてると思う。その強弱で社会全体としての精神主義物質主義を測っていると解釈すれば、精神物質も相対的なものとは言えると思う -- 2023-08-02 (水) 02:19:31
    • World Values SurveyのY軸は伝統的か世俗的かだな。ヨーロッパ精神主義観から一番遠いのは日本と言えるかもね。神や死後の世界を信じない-信じるの比率は日本はそこまで低くなくて半数が信じるんだよね。8割以上が信じない中国とはえらい違い -- 2023-08-02 (水) 11:59:56
    • World Values Surveyの伝統的か世俗的かの定義が、主に宗教的かどうかで決められてる -- 2023-08-02 (水) 12:28:14
    • 中国人でも迷信や霊魂みたいなのは信じてるけどな。神や死後の世界だけが宗教性を測る尺度ではないし。 -- 2023-08-02 (水) 12:29:18
    • 中国が物質主義なのは国家で、共産主義ってのが物質主義の1形態だからってところだな -- 2023-08-02 (水) 22:42:55
    • 神や死後の世界を信じる割合、日本は世界の中でも相当低い方に属するぞ。「比率は日本はそこまで低くなくて半数が信じるんだよね」なんて言っても、他の国と比べればまだ低い。　https://honkawa2.sakura.ne.jp/9520.html -- 2023-08-03 (木) 10:44:35
    • 日本人は半数が死後の世界を信じているけど、中国人は1割だけよ。World Values Surveyの質問である。信じることは精神主義的だなと思う。日本人も中国人も共通するのは宗教と科学が衝突したとき科学を取る人が9割ってところ。非宗教的だなと思う -- 2023-08-03 (木) 10:59:01
    • なるほど、客観的に見れば英語圏の人が日本は物質主義的だってのは正しかったんだな -- 2023-08-03 (木) 11:38:19
    • 英語圏というよりキリスト教圏の人に多いけど非宗教的を物質主義って思ってしまうから日本は物質主義と思うってあるね -- 2023-08-03 (木) 16:09:15
    • 非宗教的なのを表すのが物質主義なんでない？そんなに頑なになって日本は精神主義なのだと強弁しなくてもいいような -- 2023-08-03 (木) 16:17:50
  • 下の木も含めてこんなに沢山の博識な意見貰えるとは思わんかった、こうして見ると他の派閥みたいに精神と物質の世界の捉え方もどっちもアリだなとなるなぁ、みんなありがとう！ -- 木主? 2023-07-31 (月) 19:06:29
• 物質主義のどこがよく分からんかって(プレイヤーの匙加減だけど)人工生命体になることを容認してるとこだと思うねんな。肉体が物質的に死んでも意識が連続してればへーきへーきって、それはある意味究極の精神主義だろ！まぁ金の亡者とかそういう方向の意味での物質主義なのかもしれんが。 -- 2023-07-31 (月) 12:15:40
  • 意識の連続性があるなら、それが記録されているものが有機体や無機物あるいは人工物であろうと違いなんてないと物質主義は考えるんでしょ。
    例えるなら、人と同等以上のものを作れる機械で作った製品に満足するのが物質主義で、人のぬくもりが感じられないと文句を言うのが精神主義 -- 2023-07-31 (月) 15:49:33
  • 「スワンプマンは全く同じ思考や記憶をトレース出来てるんだから本人じゃん」が物質主義、「スワンプマンは急にポッと出で沸いてきた偽物じゃん」が精神主義 -- 2023-07-31 (月) 16:37:29
  • 人工生命は入れ物作って後から意識入れてるから精神主義には受け入れられんのよ。サイボーグは有機生命体を改造して機械化するから許せる。心が先でないといけないのが精神主義。入れ物も心もただの物質だからどうでもいいのが物質主義 -- 2023-07-31 (月) 17:21:05
    • 確かサイボーグでも精神主義からは外交態度や派閥満足度がマイナスになって嫌われたりしてたような… -- 2023-08-03 (木) 09:50:48
  • 銃夢って漫画でも似た様な問答ネタあった気がする -- 2023-08-01 (火) 19:48:28
• いつも物質主義で超能力ルート行ってる。効率的かどうかというよりRP的な気持ちで。 -- 2023-08-15 (火) 12:31:20
  • 研究熱心ならそりゃシュラウド探索したいですよね。派閥制御はどうしてます？ -- 2023-08-15 (火) 13:13:09
    • 最新のverだとなにもしてないな・・・なぜか精神主義派閥が全然出てこなくて -- 2023-08-16 (水) 17:21:25
• 過去ログにあった排他主義で序盤を快走するの、試したら楽しいね（狂排他ではないけど）。ただ中盤以降はだんだん邪魔に感じてきて排他グッバイしがち -- 2023-08-15 (火) 18:37:04
• 狂平等平和、狂平和平等、平等受容平和、狂平等受容、一番ユートピアっぽいのどれだろ -- 2023-08-18 (金) 16:50:23
  • 平等は必ずしも良いとは言えないので狂受容平和かな -- 2023-08-18 (金) 16:56:05
  • 物質主義がディストピアなんだよね -- 2023-08-18 (金) 17:04:39
    • となると狂権威物質/抑圧独裁/奴隷ギルドの組み合わせが一番のディストピアかな？ -- 2023-08-18 (金) 17:48:47
    • 狂平等物質/負担共有もディストピアの元かな。もう一個はなんだろう徹底的工業主義とかかな -- 2023-08-18 (金) 19:00:26
    • 物質主義だけならディストピアではないと思う。見かけだけの平等（≒権威、独裁）や抑圧を伴えばディストピアに一気に近くなる。 -- 2023-08-21 (月) 00:57:53
  • 受容平等物質でテクノクラシー国是がユートピアかなあ（） -- 2023-08-18 (金) 17:16:33
• 作中の扱い（派閥の要求や国是）を見るに平等、物質、平和が受容寄りで権威、精神、軍国が排他寄りなのかなあ、もちろん相反しなければ自由に組み合わせられるけど -- 2023-08-18 (金) 18:13:42
  • わかる。特に精神主義は覇権主義的な要素が強いですね（教えを説く狂信者、軍国でない浄化主義など） -- 2023-08-19 (土) 06:52:27
  • 精神主義は理想主義。物質主義は現実主義なんですね。自己の理想を求めれば排他的になるし、現実を受け入れれば受容的になりますね。狂排他の理想を追い求めると浄化になるのだよね。 -- 2023-08-19 (土) 07:40:46
• ゲーム的には強受容平和はイデオロギー戦争ばっかり仕掛けて終盤大国になりがちでとてもｺﾜｲ -- 2023-08-18 (金) 19:22:08
  • 狂志向持ちはみんなコワいのです -- 2023-08-18 (金) 20:28:57
  • 狂受容平和は強敵だけど狂平和受容は無害なの不思議 -- 2023-08-19 (土) 00:00:17
    • 防衛以外で戦争しないからね～。平和はほんと狂信かどうかで変わる志向。脅威の封じ込めすらできないし狂平和 -- 2023-08-19 (土) 00:58:07
  • 平和主義とは一体…… -- 2023-08-20 (日) 23:17:23
    • 敵を居なくすれば平和！ -- 2023-08-21 (月) 08:20:13
• 民主社会主義の帝国を作るなら何だろう。平等と物質かな？ -- 2023-08-19 (土) 16:11:43
  • 排他と強平等かな…？ -- 2023-08-19 (土) 16:17:24
  • stellarisの社会主義って負担共有なので勝手に民主社会主義になる感ありますよね（なお排他と共存できん模様） -- 2023-08-20 (日) 00:53:10
  • 平等じゃないと許さんというのは十分排他的だと思うけどなんでやろうなぁ -- 2023-08-20 (日) 01:03:41
    • 民主主義の信奉者「よろしくニキー」軍国負担共有なら民主主義TM押し売り国家というむしろ資本主義の権化みたいな国に近いことをしそう。まあ生活水準で異種族差別できないのが負担共有ってことなんでしょうね -- 2023-08-20 (日) 01:57:15
  • 物質主義なのは共産主義で民主社会主義とは真逆かと思うよ。民主社会主義なら負担共有ベースの狂平等でもう一つは物質(、排他、権威)以外かな -- 2023-08-20 (日) 10:48:03
    • 民主社会主義と物質主義ってそこまで相容れないかな？　共産主義アンチな社会主義が民主社会主義なのは同意 -- 2023-08-20 (日) 18:22:53
    • 例えば類似の社会民主主義は政教分離を唱えることもあるし、科学進歩を推進する枠組みに入ることもあるよな -- 2023-08-20 (日) 18:33:40
    • 科学進歩の推進は物質かどうかと全然関係ないよね。政教分離とか世俗主義も難しくて、政教分離だから物質主義なわけじゃないんだよね。物質主義は政教分離というより無神論に近いよね -- 2023-08-20 (日) 19:42:00
    • だとしても民主社会主義が物質主義の真逆って証明にはなってないよ。民主社会主義や社会民主主義が共産主義に対して否定したのは権威主義や独裁や暴力革命だよ -- 2023-08-20 (日) 20:01:47
    • 証明？なんかよくわからんけど、共産主義は反宗教、無神論をほぼ強制するものだけど、社会民主主義は特にそういうのないよね？こういうのを真逆と言ってる。物質主義の真逆は精神主義ではないのでその点は間違えないでね -- 2023-08-20 (日) 21:01:29
    • いや、ゲーム的には物質主義の真逆は精神主義だよ。そして民主社会主義単体では物質でも精神でもない。だから民主社会主義と物質主義は真逆ってほどではない -- 2023-08-20 (日) 21:12:43
  • 負担共有さえつけておけば、後は単に民主社会主義の本質には無関係な個性って気がする。精神的な民主社会主義があってもいいし、物質的な民主社会主義があってもいいし、軍国的な民主社会主義があってもいいと。 -- 2023-08-21 (月) 01:23:07
• 限られたリーダー候補の中から統治者を選ぶのは民主主義じゃなくて寡頭政だよね。真に民主主義を志すなら全ての国民からくじ引きで決めるべきってなんかで見たか聞いたかした -- 2023-08-20 (日) 02:06:16
  • 現代の民主主義も限られた著名な候補から統治者を選ぶよね -- 2023-08-20 (日) 10:49:13
    • そうそう。民主制だと選挙結果がたくさん介入しないとランダムなくらいにはプレーヤーからするとようわからん民意に依存してるんやで。寡頭選挙なら一発やから -- 2023-08-20 (日) 11:51:36
• 負担共有が狂平等固定だから寡頭制共産主義国プレイできないのが惜しい -- 2023-08-20 (日) 17:58:34
  • 寡頭制だと負担を平等に共有してないからな。寡頭制共産主義は抑圧独裁のほうが近いが寡頭制無理だよね。間がすっぽり抜けてるか -- 2023-08-20 (日) 18:16:33
    • 負担共有は指導者になっても旨味がないという所まで行き着いていて、地方ごとの兄貴分が仕方なく責任負う感じと脳内補完してる。残りの志向と意思決定の据え方次第で無政府～合意独裁までバラけるけど。 -- 2023-08-20 (日) 19:23:36
  • いわゆるソ連はバニラで作るのはかなり難しい感じしますわねえ（物質主義独裁はテクノクラシーじゃなければ全体主義体制という政府になるのでそれが近いか） -- 2023-08-20 (日) 21:45:34
    • 物質主義独裁+負担共有が無理なのも惜しいなあ -- 2023-08-20 (日) 21:52:46
    • 負担共有はもうちょいファンタジックな政体であって、ソ連が目指したものとは違うと思う -- 2023-08-21 (月) 01:20:31
    • 負担共有っていわゆるユートピアの生活水準を想定したものよね それが現代人から見るとディストピア的でもあるんだけど -- 2023-08-21 (月) 01:56:33
    • 働かなくてもAIが身の回りのお世話から意志決定まで…あれ？ -- 2023-08-21 (月) 08:09:01
    • あでも負担共有のpop消費財は0.4、社会福祉だと職人や労働者の消費消費財は0.5だから… -- 2023-08-21 (月) 08:41:00
    • 種族権利、ユートピアの豊かさってのが平等主義系統にあってこっちは一律消費消費財が１なので、負担共有はみんなで貧乏になろう系かと -- 2023-08-21 (月) 08:50:19
    • 負担共有だと労働者は許容水準より豊かになるので、まさしく労働者のための政治方針なんだと思う。種族権利画面の生活水準から見えるフレーバーテキストがずばり赤旗な内容だし -- 2023-08-21 (月) 13:48:51
    • 負担共有はマルクスが共産主義を理論化する前に主流だった、理想主義的な平等的共同体が現実化した姿のように思えるな。マルクス以降の共産主義は、革命のためにもっと独裁的で暴力的な側面を持つことを肯定してる。 -- 2023-08-21 (月) 18:25:45
    • テクノクラシーの代表国としてあるのがソ連だったりするんだけどね -- 2023-08-22 (火) 14:53:58
• 結局一番ユートピアっぽい志向＋国是の組み合わせは何だろ -- 2023-08-21 (月) 20:24:05
  • 人によりけりだろうなー -- 2023-08-21 (月) 20:27:37
  • 「存在しない」が答えな気がする、どんな志向や国是も正の一面と負の一面を合わせ持ってそうで -- 2023-08-21 (月) 20:56:53
    • 外面が正で、内面が負であるものだろうね。ユートピアは憧れるもの -- 2023-08-21 (月) 21:29:00
  • 集合意識や神経ステープラー -- 2023-08-21 (月) 21:04:11
  • 個人的には受容平和平等と自由の灯台＆理想主義の基盤だけど、権威主義な人や実力主義な人には苦痛かも…… -- 2023-08-21 (月) 21:10:40
    • というか排他主義な人にとって受容主義で完全市民権を持った外国人がうじゃうじゃいるのはかなり苦痛だと思う -- 2023-08-21 (月) 21:22:31
    • というかもし今ゴキブリやムカデと平等にされて共存しろなんて言われたら個人的にはめちゃくちゃ嫌だし、排他主義者はそういうきっかけでなったPOPも含まれてると思う -- 2023-08-21 (月) 21:24:40
    • そう考えると、ゴキブリほどではないにしても、現実で人種や文化の差別を乗り越えてる人はすごいと思うわ -- 2023-08-21 (月) 21:44:19
    • ポートレートでグロテスクな宇宙人たくさんいるし、ゲーム中でも見た目の理由だけで異種族に不快感を催して排他主義になった帝国ってのも普通に想像できそうなんだよな。 -- 2023-08-21 (月) 23:15:23
    • 機械の種族特性の奇怪の説明で恐ろしい外見～ってあるのに対してアイコンがブローグくんだったり、アジジアンの凍った化石やファーストコンタクトイベで写真が流出して気持ち悪い異種族～って言ったりしてるから少なくとも見た目で不快感を感じたり拒絶したりするって感覚はステラリス宇宙でもあるっぽい -- 2023-08-22 (火) 03:08:43
  • ユートピアが初出の意味（トマス・モアの『ユートピア』）なのであれば、平等・物質・排他あたりかな。理想郷という意味なら、まぁ、POP幸福度を全体的に高めやすい平等主義が近いのかしらん -- 2023-08-21 (月) 21:52:59
    • モアって無神論は矯正、同族奴隷ありの世界じゃなかったっけ？物質平等は相容れない -- 2023-08-22 (火) 00:26:14
    • あれっ、逆に無神論国家って覚えちゃってた。うろ覚えで書いちゃイカンですね…スミマセン -- 2023-08-22 (火) 07:12:47
  • 個人的にはユートピアには自然崇拝が欠かせなくて精神主義になってしまうね -- 2023-08-22 (火) 08:55:16
• きっと、自然がないのは厭だ。虫が出るのは厭だ。そもそも働きたくない。いや俺は戦いのなかで最強の男を目指したいんだ！なんだと性差別反対！とかいって無限に平行線なんだろうね。 -- 2023-08-22 (火) 10:07:49
• ゲームのフレーバーテキストを見る限り、綺麗事を唱える社会はディストピアであり理想郷は存在しない、ってメッセージ性を出してそうなのは強く感じるんだよね -- 2023-08-23 (水) 12:32:40
• やっぱ一番のユートピアは奉仕機械かね（尚民主主義AIからは何故か抑圧者扱いされ嫌われる模様） -- 2023-08-23 (水) 15:02:26
  • 彼らは民主主義だけでなく自由意志とかもかなり重視してそう。だから苦労するとしてもバイオトロフィーにはなりたくないと。 -- 2023-08-23 (水) 15:13:09
    • 現実でも、保護されたホームレスや風俗嬢が施設の規則正しい生活の強制を嫌がって、またホームレスや風俗に戻るようなこともあるわけだしね -- 2023-08-23 (水) 19:37:08
• 狂信的軍国・権威主義ばかりやってた所為で他の志向を選ぶと難易度二つ落としてもクリアが危うい感じになってる……。狂信的平和系はまだいいが、排他の方が本当にどう立ち回れば良いか解らない。序盤は基本盟友を利用して戦うやり方しか学べてないの……。 -- 2023-08-24 (木) 04:26:23
  • あ、MODは音声周りと日本語翻訳のみ。DLCはファーストコンタクトとパラゴンのみです。 -- 2023-08-24 (木) 04:27:52
    • 独特な買い方だな…どういうバランスになるのか想像もつかない -- 2023-08-24 (木) 06:41:05
    • ああDLCないから狂信浄化も貪食も殺戮機械もつかえないのか…受容主義とかやろう。戦争はよくない -- 2023-08-24 (木) 07:12:08
    • 危機にもなれない…やはり戦争はよくない -- 2023-08-24 (木) 07:19:12
    • DLCの残りはセール待ちですね。トキソイド以外は概ねCS版で経験済みですのでこんな買い方に。狂軍権威なら大将でも大丈夫なんですが、狂排だと大佐でも序盤もたついて気が付いたら詰んでる感じですね……。 -- 2023-08-24 (木) 08:20:10
  • 星系基地を最大数に建てて建てたところから泊地満タンにして膨らんだ宇宙軍許容量目一杯コルベット量産していくのはだめ？ちなみにへたに攻撃勢に出ると敵の基地に溶かされますが -- 2023-08-24 (木) 06:14:01
    • 過去に似たような事はやったんですが、資源調達のやり方がマズかったのか合金不足で思ったより早く軍拡は出来なかったんですよね。やっぱり赤字覚悟で合金量産して速攻で一国喰らう方が良いんですかね？ -- 2023-08-24 (木) 08:29:32
• ワイも排他はよく遊ぶけど狂排他は浄化以外でやらないなあ。狂排他平和の内向きで遊んだら周囲から敵視されまくりだった（内向きの成熟でも進貢国で周囲固めて資源稼ぎしがちなので前提が壊れちゃった） -- 2023-08-24 (木) 10:29:01
  • 狂排他平和の内向きプレイ、自分はかなり楽しめた。軍備をしっかりしておけば不可侵の申し込みがそこそこくるし、影響力を常時溜めて宣戦されたら請求権かけまくって占領して住民は強制労働！ -- 2023-08-24 (木) 11:08:50
• 何で精神主義ってそんなに機械を忌み嫌うんだろうか　SCP財団の壊れた神の教会みたいに機械を信仰する精神主義がいてもいいのに -- 2023-08-25 (金) 19:06:08
  • 精神主義がロボットを嫌うのはステラリスオリジナルの設定だけど、志向ごとになにか制約される要素があってこそプレーの幅が広がるわけで、精神主義の場合はそれがロボットであったということ -- 2023-08-25 (金) 20:19:12
    • あと知性のないロボットであれば精神派閥はちょっと嫌がる程度で済んで共存できるので、忌み嫌うというほどでもない -- 2023-08-25 (金) 20:22:07
  • このゲーム上だと精神は狂信的よね。物質主義の共産主義的狂信の反動でマイルドにしてる結果だろうね。機械や科学を信仰するのはただの物質主義よ。物質主義も精神主義も信仰狂で民主主義とは受け入れられないものだな -- 2023-08-25 (金) 23:04:41
    • 待てよ、根本の生態系から違う異星人どもの脳味噌なら狂信的な志向と民主主義を両立させられるかもしれないぜ。キッショそんな理解不能な脳構造の生命体は銀河から一掃しないと(浄化主義者並感) -- 2023-08-26 (土) 00:01:46
    • 元々世界は精神主義の国が多数だったから現在、精神主義と民主主義は共存してるような部分があるよ。同様に、世界の根本が物質主義でそのあと、民主主義が起きれば物質主義も民主主義と共存するんじゃないか？今の地球じゃ無理だけどね -- 2023-08-26 (土) 00:25:22
    • 精神・魂がありそこから肉体が生まれるのが精神主義、世界には物質しかなく物理的現象として全てが説明できるとするのが物質主義。なので物質主義は共産主義的ではないし両方とも民主主義と両立も対立も出来るぞ？ -- 2023-08-26 (土) 11:08:09
    • ↑物質主義が共産主義なのではなくて、共産主義が物質主義なのだよ。間違えないように。共存できないのは、物質主義も精神主義主義も民主主義の自由の一つ、信仰の自由と排他関係にあるからだよ。それを国が推し進めることがとても難しい -- 2023-08-26 (土) 11:18:50
    • 物質主義が国是になると無神論化して文革みたいな宗教弾圧に走るし、精神主義が国是になると宗教国家になって異教徒を弾圧するからなあ -- 2023-08-26 (土) 13:34:42
  • 機械を忌み嫌ってロボットに単純労働しかさせない精神主義文明といえば古いラノベSFでシゴパラ教団とかあったし -- 2023-08-26 (土) 00:30:47
  • 現実でも遺伝子組み換え食品恐怖症、放射能恐怖症、ワクチン恐怖症、コロナ恐怖症など、科学に基づかない恐怖症持ちの人がたくさんいて政治的な発言力も持っているので、精神主義のも似たようなロボット恐怖症なんだろうと脳内補完してる -- 2023-08-26 (土) 13:29:50
• 排他浄化プレイって昔はもっと強かったのか -- 2023-08-25 (金) 20:30:07
  • 帝国規模を管理許容量で踏み倒す形から属国で踏み倒す形になってしまい、属国を作れない絶滅主義が一方的に大幅ナーフを受けた（特に国是効果の強化などはなかった）。 -- 2023-08-26 (土) 11:54:37
    • なるほど……属国を用いた勢力拡張って強いもんなあ -- 2023-08-26 (土) 17:23:17
• 現実の志向は置いといてstellaris的にそれぞれの志向がどういうものかというのは政策の属国政策のファイルから垣間見える。受容平和は良い人（nice people）、排他権威は悪い人（bad people）、平等物質は理知的な人（rational people）。軍国と精神は記述がなかった。 -- 2023-08-26 (土) 12:01:07
  • でも受容権威両立できるんだよね…しかも色々融通が効くからやりやすいという(影響力と外交) -- 2023-08-26 (土) 12:12:54
    • 排他平等もだけど統治志向派閥が矛盾した要求をするので派閥満足度がやっかいになるけどね（排他平等は特につらい） -- 2023-08-26 (土) 13:28:13
    • 属国政策や外交スタンスが矛盾するもの同士は制御しにくいね -- 2023-08-26 (土) 13:37:23
    • 派閥画面開かないから全く気にしてなかったけどどうにかなっていたのかしら。統合力や安定度はごり押しで上げてるから気にならないけど。支配調和とセットでよくやります -- 2023-08-26 (土) 13:43:03
    • 受容権威で相反する要求は属国政策くらいしかなかったりする。そして受容派閥は加点要素が多いので少しくらい未達でも問題なし。 -- 2023-08-26 (土) 14:56:45
  • rationalはstellaris内の訳だと合理的かな。一般的には理性的ともいうよね。理知的は意味別じゃない？属国政策3種のどれを選ぶかでバランスを選びやすい志向が平等と物質ってことだね。軍国と精神は自分たちの志向だと、良い悪いバランスの判断をしないってことよね -- 2023-08-26 (土) 12:47:13
    • 理知的という訳自体は普通にされるものよ。 -- 2023-08-26 (土) 13:29:29
    • 普通って辞書に載ってたりする？ただの混同でしかないと思うんだけど -- 2023-08-26 (土) 16:31:25
• 精神主義だと官僚じゃなくて聖職者が行政担当になるのを解釈すると、国全体がカルト宗教団体みたいになってるって感じなのかな -- 2023-08-30 (水) 16:37:30
  • カルトかはともかく神権政治に近いのかも？　志向の選択で精神を選ぶと統治体制のところが神権○○と表示されるしさ -- 2023-08-30 (水) 20:20:29
  • 政教一致。現代のイランかな。民主主義と共存できるところがゲームって感じだよね -- 2023-08-30 (水) 22:29:39
    • Stellarisの精神主義の国は場合によっては神権（精神や宗教）と政治は同一視されてるのが前提で不可分なのかもしれないね -- 2023-08-30 (水) 23:18:37
    • stellarisでいう宗教って信仰というより、物質より精神を優先する主義の総称って感じがする -- 2023-08-31 (木) 00:51:55
  • 神権寡頭制のフレーバーテキストには「国と支配宗教の区別がない」みたいなことが書いてあるね -- 2023-09-03 (日) 18:01:59
  • 統治者の称号を基準に考えるとしたら、1.普通の精神主義:国家そのものと教会の融合。2:戦士の文化等の特殊な国是持ち帝国:官僚機構と教会の融合。3.大衆の福音:企業と教会の融合。国家は駆逐された。てなとこかな -- 2023-09-07 (木) 18:49:42
• 今まで物質権威軍国くらいしか使ったことないけど精神権威軍国試してみようかな。ロボも初期型くらいなら問題ないというし -- 2023-09-05 (火) 18:27:32
  • むしろサイバネ行けば踏み倒せる -- 2023-09-05 (火) 18:36:58
• 権威主義は偉い奴が凄い！主義なんだし統治者の資源算出も強化されてよくない？ -- 2023-09-09 (土) 12:26:47
  • 「偉いから凄い」であって、「凄いから偉い」ではないから、個人の能力は関係ないんで -- 2023-09-09 (土) 14:17:07
• 軍国主義はデフォルトで宇宙軍許容量増える補正追加してほしい　ついでに平和主義にも何かもう一つボーナス欲しい -- 2023-11-10 (金) 16:56:18
  • 軍国は確かに宇宙軍ボーナス欲しい。どうしても使いたい国是とセットじゃないと普通にいらない。平和は安定度と帝国規模と幸福度の布告で今でも外したくないくらい強いと思うが。権威主義や貴族エリートと組み合わせて最初から最後まで安定度ALL100とか職業からの産出+30％で好きよ -- 2023-11-10 (金) 23:10:02
    • 軍国は研究者リーダーの運命スキルが強いからよく入れる。あとは一番AIと仲良くなりやすい志向って点でも -- 2023-11-11 (土) 06:56:47
  • 一応文化人でボーナスあるけどね。志向1狂志向1の計2、惑星あたり6は見込めるから狂軍国なら惑星につき12 -- 2023-11-11 (土) 10:07:35
    • 職枠6 -- 2023-11-11 (土) 10:09:17
• 今まで固定観念で片方選んでたけど、物質と精神どっちも取らないって選択肢もあるんだな。精神物質取らないプレイって外交面でマイナスつきにくいし案外やりやすかったりするんだろうか -- 2023-11-15 (水) 14:04:49
  • 割と楽しいっすよ狂排他軍国とか（）……というのは冗談としても物質精神が絡まないぶん他の補正が重視される感じになるのでいろいろやってみると良いかと -- 2023-11-15 (水) 23:24:29
• 自分は権威が使いやすい(奴隷を使えるのに排他ほど外交が悪化しない、安定度を上げる手段が豊富、派閥満足度を上げやすい、銀河皇帝になっても志向が変わらない等々)ので、権威がファーストチョイスになる場合が多いかな。物質は志向枠が余った場合にとりあえず入れる安パイって感じで、精神はロボット使えなくなるからRP上ハマる時以外はあまり入れてない。 -- 2023-11-16 (木) 09:11:20
  • 返信先間違えた… -- 2023-11-16 (木) 09:11:50
• ずっとそうだが別段何かに特化してるわけでもないのになんとなく全方位喧嘩外交スタイルになってるとこはほんと弱いな。人は一人じゃ生きられない、宇宙人も同じ -- 2023-11-24 (金) 16:40:41
• ほぼほぼ志向しか変えてない状態でプレイしてて、入植直後に安定度下がるな～って色々詳細観察していたら、第一種族の生活水準が許容水準から階級社会に変化してたのね。入植民が労働者階級なったから許容水準だと40％で、統治者も専門家も0だからもろに反映される…と。許容水準にあげてしまうか、ぜいたく品配るか悩みどころさん -- 2023-11-28 (火) 19:08:34
  • 開発構想の問題じゃ -- 2023-11-28 (火) 20:44:44
• 平和主義もっと強化してほしい。折角の強みであるPOPの帝国規模削減効果が軍国主義のソヴリンにアイデンティティ持ってかれてるし -- 2023-12-12 (火) 17:42:45
  • ソヴリンは独自のデメリットが大きいから平和主義と被ってる気はあんまりしない。 -- 2023-12-12 (火) 20:38:07
  • 平和主義は帝国規模より安定度優先でやったほうが捗るよ -- 2023-12-12 (火) 22:48:23
  • ソヴリンはデメリット馬鹿にならないから置いておくとして、平和主義にもう一声ってのは分からんでもない。けど非戦プレイが強くなりすぎると戦争誰もしなくなっちゃうからね。(なんなら今でも戦争が昔より旨味が減っている傾向にある気がする) -- 2023-12-14 (木) 00:31:24
  • テコ入れ必要なのは平和主義よりも物質主義じゃない？今は学術中立機構だけで研究速度15%なのに補正据え置きだからどうも微妙に感じる。 -- 2023-12-14 (木) 02:35:43
    • わかる。昔は物質取ってたけどロボット製造とクローンカプセルで枠を潰し合うから使わなくなった -- 2023-12-14 (木) 10:05:35
    • 帝国規模による研究コスト増大が軽減されるようにしよう（提案） ついでに精神主義にも上昇主義者の帝国規模による伝統コスト軽減も更に追加される感じで -- 2023-12-14 (木) 12:05:04
    • 各種の研究速度補正は大幅縮小の構想があるから、その後も物質主義の補正が据え置きなら多少復権するんじゃないかな。 -- 2023-12-14 (木) 12:13:34
    • ついでにデブリの出現率も常時底上げされるようになったら良いのかねぇ…… -- 2023-12-14 (木) 15:34:22
  • 隣接する国も平和主義だった場合、かなりの確率で隣接ai帝国は2番目の伝統で連邦作って誘ってくるよ -- 2023-12-14 (木) 09:36:56
• 平等の方が何とかしてほしい。補正も後半は大したことなくなるし、何よりリーダー強化政策が制限されるのが今verの効果だとキツすぎる。 -- 2023-12-14 (木) 16:16:11
  • 平等と物質は昔強かったからその余波でネガティブに触れてる感あるけど、平和は強かったことない気がする -- 2023-12-14 (木) 16:36:41
    • 平和は解放戦争追認した領土が属国になってた時は滅茶苦茶強かったよ。 -- 2023-12-18 (月) 09:14:58
    • あ、あくまで勝利スコア換算での強さね。プレイしてて感じる強さとしては平和単独で見ると微妙なのは確か。でも平和排他内向きは強いよ。 -- 2023-12-18 (月) 09:17:05
  • 軍事力に直結する合金出力の補正がかけられる時点で専門家POPの出力増加ってのは価値を失うことはないと思うよ。技術積み重ねても冶金技師に対する補正はセラミック金属合金の＋10％とデュラスチール混合合金の+10％、生産省の＋15％だけだし、アセンションパス含めても合金出力＋5%/10％って数値は全時間帯で悪いものじゃない。無論、合金以外の出力も増加させるわけだしな。 -- 2023-12-14 (木) 16:58:04
    • リーダーとAP周りで出力インフレしてるから微妙かと思う。昔は強かったんだ -- 2023-12-14 (木) 18:59:15
    • 安定度、技術、首都施設、エキュメノの４つだけで＋100行きますよ。それに総督のスキルや種族特性も付くので…。平等主義は昨今のインフレが影響した要素しか補正無かったのが不運。 -- 2023-12-14 (木) 19:43:51
  • 民主制強制もキツいよね。以前よりは選挙マシになったとはいえ、序盤だと支援しようにも統合力が足りず、微妙な科学者が当選確実とか割と起こるし。 -- 2023-12-14 (木) 21:16:05
    • 国是を自由の灯台＆影の評議会にする手もあるけど、今度は統合力の産出が安定してくるまで国是を縛られることになるか…… -- 2023-12-23 (土) 18:06:25
• 志向毎にリーダー雇用上限数追加してほしい　権威排他軍国は司令官、物質受容は科学者、平等平和精神は役人の上限数がそれぞれ増える感じで -- 2023-12-23 (土) 15:24:45
  • ゲシュタルトは？ -- 2023-12-23 (土) 19:09:04
    • 役人、司令官、科学者がそれぞれ一人ずつ追加されるとか -- 2023-12-23 (土) 21:08:48
    • 狂信的な志向は2枠追加、非狂信的な志向は1枠追加かな。 -- 2023-12-24 (日) 11:09:38
  • 高名なパラゴンの志向と同じ枠が増えたら良いね。いっそ異星人学で雇えるようになる高名なパラゴンはリーダー枠消費しないってので良い気がする -- 2023-12-24 (日) 09:45:37
    • そうなると伝説枠のパラゴンにも高名枠との差別化のために何かしらの新たな付加価値が必要になるかも -- 2023-12-24 (日) 15:30:51
• ……と思ったけど、現状でも高名枠では代用できない要素があるし、そのままでも良いか…… -- 2023-12-24 (日) 15:33:23
• 統治形態の政体見てて思ったが、パラド的には物質主義＝科学者ってわけじゃないんだな。「技術官僚の支配」が科学者って考えなんだな。精神主義でも「次元崇拝」は科学者だと -- 2024-01-08 (月) 13:49:31
  • メカフェチなんです -- 2024-01-08 (月) 14:02:37
  • シュラウドだの異次元だの、ちゃんと存在してるからね。精神主義はクールな表現じゃないが非物質主義であって非現実的なオカルト主義ではない。 -- 2024-01-08 (月) 19:56:01
• 「危機になる」が狂物質でもそのまま完遂できちゃうの違和感 -- 2024-01-09 (火) 10:42:21
• 狂物質主義者は世界が作り物の仮想世界だって正しく理解しながらもその仮想世界を作ったのは神様だって確信しているし、神様の存在の否定もしないから無神論者って訳でもないんだよな。 -- 2024-01-09 (火) 13:42:47
  • 俺の感覚だとそれはまさしく精神主義者なんだけど…　Stellarisのイベントテキストでそういう記述があったりする？ -- 2024-01-09 (火) 14:31:00
    • ヴルタルム -- 2024-01-09 (火) 14:51:08
    • それはまさしく精神主義者の思想のそれだってのは同意する。Stellarisのイベントテキストで該当する記述があるのはヴルタウムと旧神の聖堂のイベントテキストかな。 -- 2024-01-09 (火) 15:01:24
    • ヴルタウムは神を許容してるわけでなく仮想世界を許容してるだけでしょ -- 2024-01-09 (火) 19:16:15
    • ヴルタウムそのものじゃなくてヴルタウムの秘密の探索の事だよ -- 2024-01-09 (火) 19:28:08
    • そりゃわかってるよ。神とは何かという話だがな -- 2024-01-09 (火) 19:50:41
    • ヴルタウムの秘密の探索の果てに得た確信そのものでしょ -- 2024-01-09 (火) 20:11:00
    • それのどこが神なの？ -- 2024-01-09 (火) 20:21:23
    • 違うの？こんな宇宙を作ったやつがいるって確信を得たって内容だよね。違ったならごめんこっちの解釋違いだわ。 -- 2024-01-09 (火) 20:29:32
  • 確かに実際ゲーム内の話だけどそれが（シナリオ設定上も）正しい理解だという認識でいいの？ -- 2024-01-09 (火) 16:09:30
    • 狂物質主義者にとっては（シナリオ設定上においても）正しい理解になる。ここが精神主義者との絶対的な違い。 -- 2024-01-09 (火) 16:20:59
  • 志向アイコンのポップアップ説明を見る限り、「この世がコンピューター内の仮想現実」という認識を受け入れやすいのは「魂なんて無い」の物質主義の方かと。 -- 2024-01-10 (水) 19:35:26
    • そだね。仮想世界であると科学で立証するってのは物質主義にしか受け入れられないし、無神論であるからこその答え -- 2024-01-11 (木) 14:34:57
    • 仮想世界だってことを認識して受け入れるってことは、仮想世界を作ったあるいは成立させている存在のことも認識するってことになるんじゃないの？それは無神論なの？ -- 2024-01-11 (木) 19:44:33
    • (自分の)心には物質を超えた特別な意味があると思うのが精神主義なので、自分たち生体もロボも同じ1POP分のデータだと認めてしまえたらもう精神主義じゃないですね。 -- 2024-01-11 (木) 21:20:09
    • ↑2 それが科学によるものであれば神ではありません -- 2024-01-11 (木) 22:30:17
    • 仮想世界を作った、あるいは成立させている存在が神様であろうとも、重要なのはその方法が科学であることであり、自分の自己に対する認識であり、自己の本質が値であり割り当てられた役割を演じているだけの作り物の人形に過ぎないことを自覚してそれを認めて受け入れたら、それは無神論なんだね。やっと理解できた。答えてくれてありがとう。 -- 2024-01-11 (木) 23:03:49
• 平和主義のアイコンだけ平和を連想できない。他は何となく分かるのに -- 2024-01-10 (水) 22:17:51
  • 平和の平を逆さにして輪で囲えばそれっぽく……いや、無理だな。横棒が足りない。(海外産である事ガン無視) -- 2024-01-10 (水) 22:30:04
  • あれは「ピースマーク」です。 -- 2024-01-10 (水) 23:26:44