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Kremlin

Last-modified: 2019-07-22 (月) 23:55:57




クレムリン(24 設計戦列艦) Edit

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他の画像
どのくらいデカいの?
予告時公式画像

性能諸元 Edit

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・基本性能

Tier10種別ツリー艦艇
艦種戦艦派生元Sovetsky Soyuz
国家ソ連派生先Slava*1
生存性継戦能力108,300
装甲0-1mm
・防郭 0-1mm
・艦首・艦尾 0-1mm
・砲郭 0-1mm
・装甲甲板 0-1mm
対水雷防御ダメージ低減(-) 46%
機動性機関出力280,000馬力[hp]
最大速力29.5ノット[kt]
旋回半径1090m
転舵所要時間16.3秒


隠蔽性 通常副砲主砲火災煙幕
海面発見距離16.5km--18.5km-
航空発見距離13.9km--16.9km-


射撃管制装置船体モジュール主砲射程最大散布界
Amod.120.7km279m


主砲口径基数×門数最大ダメージ(火災)装填180度旋回弾種
457mm/48 CM-83基×3門HE弾 6600(48%)
AP弾 15500
33.0秒30.0秒HE
AP


副砲口径基数×門数最大ダメージ(火災)装填射程
130mm/60 BL-109A8基×2門HE弾 1800(8%)4.0秒6.0km


対空砲船体距離口径基数×門数爆発数秒間ダメージ命中精度有効ゾーン
爆発半径内継続的
-25mm 4M-12018基×4門-86470.0%0.1-2.3km
45mm SM-20-ZIF12基×4門11112063475.0%2.3-3.5km
130mm/60 BL-109A8基×2門10182042475.0%3.5-6.6km



・アップグレード

スロット1スロット2スロット3スロット4スロット5スロット6
搭載可能アップグレード

・消耗品

搭載可能 消耗品

ゲーム内説明 Edit

クレムリン (プロイェークト 24) は、二次大戦の終盤に開発された戦艦の計画案です。ソヴィエツキー・ソユーズ級戦艦の発展型であり、アメリカのアイオワ級戦艦およびモンタナ級戦艦に対抗すべく設計されていました。
 

解説 Edit

  • 主砲
    GeorgiaConquerorと並ぶ457mm砲を装備。
    Tier10巡洋艦に多い30mm装甲を強制貫通できるが、Yamatoのように32mm装甲を強制貫通できるわけではない。
    しかしこれらのライバルより高弾速・低弾道であり、またAP弾の最大ダメージでも上回る。
    ソ連ツリー戦艦特有の散布界は健在で、腹を見せた特に戦艦には無慈悲な破壊的一撃を打ち込むことができる。
    欠点は20km台しかない射程。巡洋艦にさえ劣ることがあり、必然的に最前線で戦うことを余儀なくされる。
     
    砲塔旋回速度が戦艦最速クラスであり、30秒/180度とYamatoの倍速で巡洋艦のKronshtadtよりも速い。
    後部の砲塔はそこそこの前方射角があり、後述の短い転舵所要時間や堅固な装甲を活かせば比較的全門斉射が狙いやすい。
     
  • 対空
    全実装艦中で最強の長距離対空砲をもつ一方、中距離以内はやや控えめとなっている。
    この長距離対空砲は、戦艦としては異例の射程6.6kmをもちMinotaurWorcesterの防空巡洋艦勢に匹敵する。
    爆発数10、継続ダメージも400超え(75%)とTier10空母のそれと同等で非常に強力。
    装填速度も1.2秒と短いため、かすめただけでも艦載機にダメージが期待できる。艦隊防空への貢献は絶大。
     
    しかし中距離対空砲は爆発数こそ11と多いものの、継続ダメージは600台とぱっとしない。
    また対空兵装は壊れやすく、あまり信頼できない。
    外しようがない巨大な船体にも関わらず、個艦防御能力は特別高いわけではない。
     
  • 抗堪性
    継戦能力(HP)が驚異の10万超え。G. Kurfuerstを上回り、Yamatoより1割多い。
    バイタルはソ連艦の例に漏れず喫水線上に出ているため危険。
    しかし船体側面の装甲帯は430mmとトップクラスに厚く、しかもかなりきつい傾斜がついておりそう簡単には抜けない。
     
    魚雷ダメージ低減が46%と高い。ただし巨体ゆえに被雷する本数が多くなりがち。
    甲板中央部は60mm一定の装甲があり、HindenburgやIFHEスキル付きのHenri IVのHEを弾くことができる。
    しかし艦首船尾の32mmしかない部分もそれなりに広く、IFHEスキル付きのWorcesterのHEでそこそこ貫通弾が出る。
    大和と並んで白竜のAP爆弾に弱い船であり、投下を許してしまった場合はほぼ確実に防郭まで抜かれる上に、大和より船体が大きい分かなり角度をつけていても爆弾の散布界に船体が収まってしまう。幸いこの船は対空が高い為そこまで執拗に狙われる事は少ないものの、劣悪な旋回半径とインファイトを強いられるクレムリンの戦い方の都合上空母戦における白竜は天敵と言っていいので周りの船に置いてかれないように気を付けよう。
     
  • 機動性
    G. Kurfuerstよりも巨大な船体であり、旋回半径は当然のように1000mを超える。
    しかし転舵所要時間が16秒台と戦艦としてはかなり短い。Conquerorよりも優秀。
    速度は29.5ノットと並だが、280000hpという強力な推進力でぬるぬると動く。
     
  • 隠密性
    素の状態で16.5km、特化して13.4kmと比較的優秀。
    転舵ビルドにした大型巡洋艦およびHenri IV, Moskvaよりだいぶ短くなるのは強み。
     
  • 総評
    かなり攻撃的なタンクが可能な艦である。
    まずシンプルに総合的な抗堪性が高いため、突出してきた本艦をすり潰すのは非常に時間がかかる。
    しかも強力な主砲を持っているため、火力自慢のTier10巡洋艦も隠れながら撃つことを余儀なくされる。
    凄まじい対空能力もあり、空母艦載機にとってもできれば近づきたくない相手でもある。
    戦線を押し上げることがこれほど簡単な艦はないだろう。味方からの援護さえあれば
     
    警戒すべき敵は大口径高威力HEを撃ってくる大型艦、特にConquerorである。
    巡洋艦のHEをかなり弾くことができる装甲もConquerorのHEの前には無力で、ゴリゴリ削られてしまう。
    しかも悪いことに、Conquerorの水面下深くにあるバイタルを抜くにはこの艦の主砲は全く向いていない。
    AzumaHindenburgもIFHEを取ることで本艦に有効打を出すことができるが、これらについては反撃は容易だろう。
     

史実 Edit

前級Sovetsky Soyuzこと23号に続く24号計画戦艦。WG社がこれに与えた名前が「クレムリン」である。
公式記事によれば、戦後に再設計され1953年に就役したという仮定での姿だという。
ソ連戦艦: 各艦の歴史と特徴 Tier X: Kreml (クレムル)
 
再設計の際には、一旦アメリカのアイオワ級戦艦などに対抗するためには457mm砲が必要という結論が出された。
1949年には50口径457mm三連装砲の設計案が作成され、52kmの射程をもち、1580kgの砲弾を850m/sで、1720kgの砲弾を820m/sで撃ち出すという優れた性能を発揮できると予想された。しかしながら重量が前級の倍近くに達しており、そのような砲塔を搭載可能な巨大戦艦の建造は当時のソビエトの工業力の範囲を遥かに超えるものであった。
結果として457mm砲の搭載は断念され、再び406mm砲の搭載が模索されることになったのだった。
 
クレムリンは、48口径に短縮し軽量化することで建造が実現したならというWG社によるifバージョンである。
重量は1580kg、全長2.1m以上、36-128kgの炸薬搭載量を有する砲弾を初速800m/sで撃ち出すといったスペックになったであろうとしている。そもそも50口径は性能過剰であり、48口径のこの性能でもライバルのアイオワ級戦艦をあらゆる条件において貫通可能であっただろうと書かれている。
(上記2段落、ゲーム内祖国コレクションの457mm砲および砲弾の項目より抜粋)

小ネタ Edit

本実装前のテスト期間中はKremlという名前が与えられていた。
またリプレイファイルでの名前はSovetskaya-Rossiya(ソビエツカヤ・ロシア)となっている。

編集用コメント Edit

編集用のコメントはこちら

コメント欄 Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 精度も良くて装甲も十分実用レベルとか、本当にこいつ強すぎだわ。ロシアンバイアスも大概にしてほしいレベル。 -- 2019-06-19 (水) 14:50:16
    • "中近距離精度"な。勘違いする奴が出てくるから正しく書こう。 -- 2019-06-19 (水) 18:50:48
      • 戦艦が強いエリアで強くなれるって滅茶苦茶強いじゃん? -- 2019-06-28 (金) 22:35:11
    • 「さすが 新型!」(せいら ) -- 2019-06-20 (木) 22:31:11
    • ソ連の徹甲弾と装甲の質は知らないけれど、史実なら大和を凌駕する船になっていたと思われ。少なくとも現実の強さから離れた性能ではないでしょうな。ただ設計されたから現実に作れたかって言われたらビミョーだけれど。ソユーズ建造中ですら人材も資材も足りなくて結局間に合わなかったし。あと船の設計してる人って現場の技術力を無視してたりする場合もあるんでこいつがカタログスペック通りに作れた保障は一切ない。 -- 2019-06-20 (木) 23:44:19
      • ソユーズが完成して戦訓詰めていればよかったけど、そうじゃなけりゃ例え就役できてもパワハラ同志の無茶を考えるとヴァーサみたいに悲惨な事になった予感しかしない。 -- 2019-06-21 (金) 07:40:48
      • 「史実なら」「現実の強さ」って表現に違和感あるなぁ。 完成どころか当時のソ連の技術レベルじゃ実現不可能なレベルの妄想全開の計画艦なんだから、「妄想の計画通りに仮に建造出来たとしたら」って表現が正しいかと -- 2019-06-27 (木) 23:45:35
      • 妄想がー妄想がーって言うのもそろそろ見苦しいよ?すべての国籍においてT10艦は計画艦で補われてるんだからさ。こいつより更にトンデモな艦が実装されてる中で殊更にソ連だけ妄想呼ばわりするのは、バイアスがかかってるのは自分の方ですと白状してるようなもんだ。 -- 2019-06-29 (土) 03:42:13
      • こいつにもバイアスはふんだんに仕込まれてますけれどねえ。「妄想」のくくり方も少し曖昧だとは思います。ただ国籍毎に待遇が決まっているわけでは無い事には同意見です。WGが調整が下手なだけ。 -- 2019-06-30 (日) 13:57:02
      • 全体防御で速力も速いし巨大化し過ぎるやろね曲がりにくさもあるだろうし。ただWOWSだと天城ぐらいからデカクなる事自体は別に影響なく感じちゃうし・・ww -- 2019-06-30 (日) 20:07:11
      • 性能談義やバフナーフの調整議論は好きにすればいいけど、バイアスって言葉を使うと頭悪く見えるぜ。それを言い出したら日本艦だろうがアメリカ艦だろうがこのゲームではバイアスまみれよ。 -- 2019-06-30 (日) 20:12:32
      • まあでもこいつがやり過ぎなのは間違いない。 -- 2019-07-01 (月) 06:46:38
    • 未だにロシアンバイアスなんて言葉を使ってるのはちょっと頭の足りない子だから・・・ -- 2019-06-24 (月) 14:39:15
      • ソ連だけひいきされているとは思わないけれど、こいつにバイアス掛かっているのは疑いの余地はないので...。 -- 2019-06-28 (金) 22:31:53
  • ググッたけど何も出てきませんでした (T-T こいつの史実だれか書いてあげてくださいお願いします -- 2019-06-20 (木) 14:55:50
    • WGの創造した船だから、実際に活躍した史実はたぶん何も出てこないと思うよ。書けるとすれば計画に至った経緯ぐらいじゃないかな? -- 2019-06-24 (月) 12:59:53
      • 24号計画戦艦。史実計画艦だからWGの創造した船ではないね。検索すれば設計図は出てくると思うけど? -- 2019-06-24 (月) 14:32:39
      • WGが創造したのは名前だけでしょ。こうやって知ったかがデマ広げていくんだね。おーこわ。 -- 2019-06-29 (土) 01:33:53
      • まあ、計画したのと実際に作ってみたのでは圧倒的に差が有るからねー 何より、こいつが発揮している圧倒的な精度は計画にかかれてるのか? -- 2019-06-29 (土) 01:41:35
      • ↑実際に計画されたのと計画すらされてないのとではそれ以上に差があるからね。蔵王や白龍や春雲よりも史実に近い存在と言えるだろう。-- 2019-06-29 (土) 03:16:24
      • Tier10戦艦は過半数が設計図すら存在しない架空艦だが、こいつはちゃんと設計図が存在してるからな。史実派は偉大なる祖国と戦艦クレムリンを讃えたまえ。 -- 2019-06-29 (土) 03:30:27
      • WG社員の妄想レベルと実際に設計図が有る艦艇だったらそりゃあ差があるだろうねえ。問題は当時のソ連でその設計図(あるいは数値通りの性能のもの)通りに実際に作れたんかって話よ。 -- 2019-06-30 (日) 13:53:02
      • それは大した問題じゃあないだろう 製造能力を超えている艦ならすでに他にもいる WGのゲームはそういうゲームだ -- 2019-06-30 (日) 19:24:40
      • 戦艦大和だって実際に建造された艦は様々な不良を起こしてるが、それらがこのゲームに反映されてるなんて事はない。KGVの主砲が故障して使えなくなる事もないし、ノースカロライナが異常振動を起こす事もない。このゲームに出てくる艦は実艦だろうが計画艦だろうが平等と言える。 -- 2019-06-30 (日) 20:08:25
      • 強いて言えば、対空砲はWGが割と勝手に増強しててずるい。 -- 2019-06-30 (日) 22:35:00
      • 仮に当時のソ連が作れなかったとしてなんなんだよ?これゲームだぞ、区別付けろよ害悪史実厨 -- 2019-07-01 (月) 18:25:51
      • OPの上に史実で作られなかった誰の思い入れもない艦艇だからバッシングされてる定期。そもそもバランスが取れてないことから目を逸らすなよ。 -- 2019-07-02 (火) 04:09:40
      • 「誰の思い入れもない」だって?これだからロクに歴史を知らんニワカは害悪そのものなんだよな。俺は24号戦艦に思い入れがあるぞ。 -- 2019-07-02 (火) 07:30:15
      • 天城や紀伊みたいな八八艦隊組にも思い入れがあるし、モンタナやアルザスやH級のような各国計画戦艦にも思い入れがあるわ。ゲーム内性能を議論するのは結構だけど、作られなかったから思い入れが無いとかいう浅はかな発言をするのはやめようね。 -- 2019-07-02 (火) 07:33:51
      • なんか勘違いしてるようだがそれ数値が好きなだけだから。君が大好きだと思っている24号戦艦っていったい何よ。 -- 2019-07-02 (火) 11:04:02
      • 君らが実際に設計した艦艇だとか関係者ならまだ分かるんだが。こいつの設計のエピソードは好きだし実際にこんな戦艦が有ったら凄いんだろうな~とは思うけれどそれ以上でもそれ以下でもないね。設計図上の船と現実の船って違いますからな。 -- 2019-07-02 (火) 11:09:49
      • ここよ木の人は設計とか計画とか、そういう話を書きたかったわけではないと思うんだけど。史実ってことは、この船が活躍したことを書きたかったんじゃないのかな?いわゆる小ネタ。まぁ違ったらそれまでなんだけどさ -- 2019-07-02 (火) 13:03:13
      • 数値じゃなくてその設計とデザインに惹かれるんだよな。それが計画艦のロマンというものだ。戦艦のデザインに興味の無い人には分からんのかもしれんが・・・。ちなみに24号戦艦ってのはこのクレムリンの事だよ、計画番号が24だからね。日本語訳では24号計画戦艦とか24設計戦列艦とか色々あるけど -- 2019-07-02 (火) 15:09:15
      • WoWsの世界では設計図上の船も現実の船も同じだよ。 -- 2019-07-02 (火) 15:45:05
      • 24号計画戦艦がクレムリンなのは知ってる。聞きたかったのは「24号戦艦の魅力の核」でしたが、きちんと答えて貰ったから気にしませんけれどね。それで設計とデザインなんだけれど、設計は数値の部分だしデザインも「かっこいい」ていう感性に過ぎないんだから必ず飽きが来ますよね。どこに「思い入れ」が有るのかな? -- 2019-07-02 (火) 22:16:28
      • 他人の思い入れを否定するなんて無理筋だよ。「数字の問題」「感性の問題」だって言うなら、実際に建造された軍艦に対する思い入れだって数字と感性の問題でしかないだろう。実在する物体にしか思い入れられないって言うんなら、アニメやゲームや映画に思い入れを持ってる人の全否定になる。  まあ24号戦艦は日本だとマイナーな部類かもしれないが、例えば八八艦隊の計画艦に対する思い入れを持ってる人なら日本国内でもかなり多いと思うぜ。何なら天城のページで「この艦に思い入れがありますか?」と聞いてくればいい。 -- 2019-07-03 (水) 00:21:46
      • 24号計画戦艦に限らず、世界各国で生み出された計画戦艦はいわば兵器の恐竜的進化の夢想の果てよ。ソ連の計画戦艦は前級の23号(ソユーズ級)の方が日本では有名だが、設計に他国の影響が大きかった23号と比べてこの24号にはソ連らしさがより色濃く出てる点が魅力的だね。城塞のような大型艦橋は英国の箱型艦橋とはまた違った趣がある。そしてもちろん、計画艦にもそれぞれの歴史があるのよ。単に建造が中止されるまでの経緯だけじゃなく、それが未来につながる事もある。例えばイギリスのN3級戦艦などはその後の世界各国の戦艦設計に大きな影響を与えた訳でな。スターリングラード級だって嘘か本当か分からないが後のキーロフ級に設計が生かされてるって話もあるんだ。面白いだろう? -- 2019-07-03 (水) 00:28:37
      • 記号や形から意味やイメージの奥行を汲み取るためには知識や経験も必要になってくる。「興味がないひとが戦艦のロマンやデザインを理解できない」と仰ってますから分かりますよね。例えば私は大和がとびっきりに好きな船なんだが、兵器としては原子力潜水艦やクレムリンの方が好きなんですね。じゃあなんで大和が「好き」かといえば、あの特攻で一つの象徴になってしまっているからなんですよ。戦艦の歴史が終わりを迎えていた頃に、間違いなく最強であったはずの船が国家の衰亡と3千人の滅びと運命を一致させたと。それが人生観や他の哲学と複雑に結びついてずっと深い存在として私の中に在る。艦艇の形・性能なんてもはやデータですら無くなってるんですよね。実際に文学になった通り、私よりもよっぽど教養のある方もあの特攻から汲み取っている。実在するという事で存在は深みを増す。君らと私がクレムリンを魅力的だと思うのは、単なる他の戦艦との性能と見た目の比較やゲームで扱いやすいからとかでしかない。戦場でのパイロットが機体に愛着を示すのとは全く違うし、浅い部分の感性でしかないのよね。アメリカ人がジョージア級戦艦記念館を建てると思うかな? -- 2019-07-03 (水) 01:21:40
      • 要するにクレムリンや原子力潜水艦の価値は相対評価でしかない訳だけれど、私にとって大和はもっと深い軸によって価値を付与されている。私も今はクレムリンにお熱だけれど、「しばらくステーキずっと食いてえ」と同じでいつかは「たまには茶漬けでも食いたいなあ」になるだろうね。クレムリンはチャラ男。大和は渋い土方の親分なの。 -- 2019-07-03 (水) 01:32:01
      • もっというと計画艦はデータや性能を体現するための肉体が無い。紙だけの存在だから現実味に乏しい。このゲームでは肉体が有る訳だけれど、そもそもこのゲームの船も偽物だからな。私たちは現実の船・戦闘をゲームのグラから夢想することで楽しんでいる。でもクレムリンは現実の船では無いから。結局どこかで飽きが来るし愛着が沸かない。そりゃあ設計のエピソードは有るけれど、実在した船は設計・起工・戦闘・沈没まである訳だから歴史の深みが全然違いますよね。史実艦艇をプレイすると色々な想い出や愛着が沸いていつまでも楽しめるんですがね。 -- 2019-07-03 (水) 01:46:21
      • 「あなたの脳内ではそうなんでしょうね」以上の話ではないですね。"あなたの感性では"計画艦は飽きのくるもの程度にしか楽しめなかったというだけの話。俺は計画艦艇をいつまでも楽しくプレイできますし、今までもそうしてきました。あなたがいくら戦艦大和への思い入れを語ろうともそれはあなたの中の話でしかなく、誰もが大和に思い入れを抱くなんてことはあり得ない。別の誰かにとっては戦艦大和なんて数値のスペックだけは立派だが無駄死にして何の役にも立たなかったガラクタかもしれない。そういう事です。結局は個々人の好みの話でしかない事に対して「誰の思い入れもない」なんて言ったのがそもそもの間違いだったんだよ。 -- 2019-07-03 (水) 05:20:32
      • 自分が好きなことはまず飽きは来ないと思うが… -- 2019-07-03 (水) 06:39:09
      • 史実艦といっても実際に稼働しているのを見ているわけでもないし、総力戦を肌で知ってるわけでもない。現代から感じたつもりになれる史実は、結局のところ想像の域を出ない。24葉は戦歴がないと想像しにくいんだろうが、その艦の設計思想から想像して楽しめる人にとっては詳細設計図でも十分に価値があるんだよ。自分にできないから他人にもできないと決めつけない方がいい -- 2019-07-03 (水) 06:51:59
      • それは思い入れとは言わないんだな。年取れば分かるんじゃないですかね。君は単にクレムリンが好みなだけで、クレムリンは実人生の何かしらと結びついてるのかな?思い入れのない艦艇と言われて価値が貶められたとイライラしているだけですぐに分かる筈だよ。「その艦の設計思想から想像して楽しめる人にとっては詳細設計図でも十分に価値があるんだよ」なんて言ってますけれど、クレムリンが大和モンタナを撃沈してソ連万歳!ってなんてる光景を妄想して楽しんでる訳だろ? それって毒にも薬にもならないと思うけれど。私は大和を見たことも無い。特攻がどんな惨状だったかイメージするのも困難だよ。当たり前の事なんじゃないかな。君って戦争にも参加したことも無いし砲術・操艦の勉強やら実践もしたことないのに何故クレムリンの戦歴をイメージ出来るのかな? 残念ながら「無駄死にしたがらくた」なんて疑問が少しでも出てくる時点で軍隊のことも大和のことも何も分かってないんじゃないかな。君のクレムリンって「こうであって欲しい妄想」でしかないのよん。 -- 2019-07-03 (水) 07:14:23
      • 具体的に記録が残っている艦艇の戦歴と君が想像している24号計画戦列艦の戦歴では天と地ほどの差が有るんじゃないかな。もちろん大和の事実がすべて確定しているとは思わないけれど、設計起工運用の記録から様々なエピソードとそこらへんのオタクのif戦記と同じだとほんとに思ってるのかな? 極論言えば周りの世界なんて頭の中の出来事なのはその通りだけれど、びみょーに違う次元の話に持ち込もうとしてるのが癪なんですわ。妄想と願望を分けて言った方が良いかな...。 -- 2019-07-03 (水) 07:29:59
      • 28葉と29葉は24葉と同じ人だと思うけど、あなたは戦歴以外に興味がないんだろうと思う。だから、架空の戦歴をイメージすることしか思いつかないんだろうが、そうじゃないんだよ。設計図は、艦そのものを知ることにつながる。大和であってもそれは同じで、大和の戦歴からだけじゃ読み取れないものが多い。そもそも卓越した攻防力を発揮する機会もなかったしね。もしあなたが設計図からその設計思想や長所、短所を読み取れるようになったら、戦歴以外の価値を理解できるようになると思うよ -- 26葉? 2019-07-03 (水) 07:53:32
      • 設計図を考察するなら尚更実戦でのデータが必要じゃろうて。 -- 2019-07-03 (水) 08:01:00
      • 失礼、27葉と28葉、の間違いだった -- 26葉? 2019-07-03 (水) 08:02:12
      • 自分が何番かすらも分かりにくいですよね...。ちなみに私は「思い入れが無い」を最初に言い出した人間で、そのあとの反論も全部自分です。クレムリンは正直実現してほしかった戦艦の一つだし見た目も性能もトップクラスに好きな戦艦の一つですが、実現した艦艇とそうでない艦艇には明確に線引きを付けるべきだとは思っています。ただ最初にきっつい言い方をして長々と葉っぱを伸ばしたのは申し訳ない。 -- 11葉? 2019-07-03 (水) 09:47:45
      • この議論の発端は「誰も思い入れが無い」というコメントに対して「いや俺は思い入れがある」とレスした事から始まる。言葉が汚くなってしまったのは反省するけど、話としてはそこで終わってたはずだ。一人でも好きな人が居れば、それは誰かの思い入れって事だからな。 それなのにあなたは俺の思い入れを値踏みして否定してきた。それなら俺からも言わせてもらうが、あなたの戦艦大和に対する思い入れなんてのは戦死者に対する身勝手で浅薄なイメージの押し付けでしかない。そんなものを象徴だ教養だとかいって崇め奉るのは妄想以下の愚行だ。 大井篤大佐の言葉を借りるなら「水上部隊の栄光が何だ、馬鹿野郎」だ。実際に兵士を巻き込んで死なせる事もなく、紙の上だけで終わった24号戦艦の方がナンボかマシだね。俺はそう思う。 -- 2019-07-03 (水) 13:35:46
      • 続き)まあ、いくら俺が否定したところで、あなたは「自分は戦艦大和に対して思い入れがある」という考えは曲げないだろう。それと同じで、あなたが長文で否定しようとしたところで俺の中に24号戦艦への思い入れがあるのは変わらない。他人の思い入れを否定するなんてのは実に無意味な事なんだよ。性能談義の方がよっぽど建設的だ。 -- 2019-07-03 (水) 13:41:20
      • 別に私自身に思い入れが無かったとしても問題はない。別にそこを否定されても構わないですね。私が勝手なイメージを持っていたりあなたが散々大和を馬鹿にしても、大和が3千人を引きずり込んで死んだことは変わらんからな。別にあの特攻を評価するつもりもない。大和を効果的に使う方法なんて幾らでも有った筈だからな。戦死者が惨めな被害者でしかないと思ってる人が大多数だからあまり大きな声も言わないけれど、理不尽極まりない命令に殉じて筋を通した人間って素晴らしいと思わないのかな。それとも殺処分されてる豚と同じとでも思っているのかな? 実際に大和に付き添った森下信衛がどんなことを言ってるのか知らないのかな。「芸術には必ず針がある。毒がある。この毒をのまずに、ミツだけを吸ふことはできない。」大和の死にざまに毒が有ったからこそ幾らでも語り継がれる。キリストの死だってそうだし、レオニダス王の玉砕から古参近衛兵だってそう。みんな死ぬからこそ理不尽だし、ましてや軍部の尻ぬぐいに3千人の有望な士官が死ななければならないなら尚更理不尽になる。そういう毒が有ったからこそ大和は歴史に名を残している。架空艦艇や計画艦艇は毒が無い、人ひとり殺せないんだから忘れ去られるだけなんだよな。  -- 2019-07-03 (水) 14:18:14
      • 俺に思い入れを否定されて不愉快だったかい?俺もあなたに思い入れを否定されて不愉快だった。それだけの話なんだ。自分の思い入れと他人の思い入れってのは違うもんさ。ただ一つだけ訂正するなら、計画艦艇は忘れ去られてなどいないよ。だからこそこのゲームにこうして実装されている。 -- 2019-07-03 (水) 14:26:35
      • なんか全然僕の文章読んでくれてないんだけれど悪い人じゃないから憎めないんだよなあ...。僕の言い方が不味かったと思います。大変失礼いたしました。 -- 2019-07-03 (水) 14:46:36
      • まあどうにも平行線で交わらない意見でしたからな…。自分も煽るような言い方をして申し訳ありません。他の方々にも、長大な議論コメントでのお目汚し失礼いたしました。 -- 2019-07-03 (水) 15:00:07
      • いや、私はずっと興味深く読ませてもらいました。最後どっちも「僕の言い方が悪かった」、とか「煽るような言い方して申し訳ない」と言っているけど、この手の極めて荒れやすい論争を終始冷静に議論していて感心したよ。二言目にはカスだの猿だのチンパンだのと言い出す奴らが最後まで乱入してこなくてよかったわ。 -- 2019-07-03 (水) 22:07:14
  • クラン戦で敵にコイツ引くとうーわメンドクセってなる -- 2019-06-21 (金) 07:31:04
    • ランク戦じやった… -- 2019-06-21 (金) 07:36:47
    • ランダム戦でも敵にいたら厄介だよ。こいつがいない間はGKがそれだったんだがな。今はこいつ -- 2019-06-24 (月) 16:18:33
  • 戦艦との近距離戦が異常に強い。何が強いって馬鹿みたいに精度が高いせいでAPで砲塔狙えばほぼ確実に持ってける -- 2019-06-27 (木) 18:08:10
    • さすが クリリン だな -- 2019-06-30 (日) 11:43:44
  • こちつのナーフは何時ぐらいになりそうなんだろ? -- 2019-06-30 (日) 13:50:26
    • フォーラムで要望を出してみては? -- 2019-06-30 (日) 13:57:24
    • WG「装甲を部分的に薄くしました。そのかわりσ値を2.65に引き上げ、砲撃性能を向上させました」 -- 2019-06-30 (日) 21:00:55
      • WG「ユーザーの多くから弱すぎるとの声をいただいたのでさらに貫通優遇もつけました」 -- 2019-06-30 (日) 21:12:56
      • せっかくなので新たなユニークソ連艦長を実装しました。 -- 2019-06-30 (日) 21:22:29
      • 肌に合わないというのならともかく、こいつを弱いと思ってる奴って本当にいるの? -- 2019-06-30 (日) 22:28:06
      • 0.8.5のホットフィックスを真似ただけやで^ ^ -- 1葉? 2019-06-30 (日) 22:31:28
    • 空母の調整より優先度が低いんだろうね。 -- 2019-07-01 (月) 14:58:25
    • 大巡のIFHEが強力だから、装甲厚を70mmへ変更しよう。 -- 2019-07-01 (月) 16:33:14
      • え、バイタルが70mmになるんですか? -- 2019-07-01 (月) 16:54:58
  • 吉野「アウトレンジで燃やしときますね~」 -- 2019-07-02 (火) 00:36:15
    • でもおたくは対駆逐の仕事しないから前衛が潰れて勝率悪いですねえ。 -- 2019-07-02 (火) 00:53:06
      • アンリヒンデンも戦法は似たようなもんじゃね? -- 2019-07-02 (火) 01:02:54
      • アンリはそれなりに頑丈で装填ブースターがあるから序盤は前衛で駆逐駆除も出来る。後衛でも回避力が高いから単独で動いて味方の戦艦と十字撃ち体勢に持って行けるので吉野よりも勝率が高い。 -- 2019-07-02 (火) 01:07:47
      • 鯵鯖と露鯖はアンリが高いがEUとNAはまだ吉野の方が高いからどんぐりなんじゃないの? かたや機動力と装甲配置、かたや隠蔽と火力でやれる事似てる気がするけどね。あと吉野も巡洋艦としては遅くないぞ。 -- 2019-07-02 (火) 01:22:18
      • 出たばっかのプレミア艦でこんなに早く勝率が下がってきているのは珍しい。もう一ヶ月もすればもっと低い勝率に収束すると思う。というか水兵工房で勝率見てきたけど他鯖でも50%程度、鰺鯖では50%以下になってた。吉野はでかいし回避性が悪いからアンリの代わりにはならんよ。 -- 2019-07-02 (火) 01:27:59
      • まぁ下手に強くして大暴れされるよりか50%前後に収束される方がいい -- 2019-07-02 (火) 01:59:56
      • クレムリン関係なさすぎて草 -- 2019-07-02 (火) 03:02:10
      • まあ話を戻すとクレムリン君は慣れると吉野の餌なんだよなぁ。装填遅いから16kmまでなら結構避けられる。的がデカいからバカスカ削れるし。って事を言いたかったのねん -- 2019-07-02 (火) 03:20:26
      • なお互いに見てくれる駆逐や空母がいない場合 …まあそんな状況だとデモインやウースターも単なる的になるけどね -- 2019-07-02 (火) 06:03:59
      • 吉野の餌はクレムリンじゃなくてGKだろう -- 2019-07-02 (火) 08:40:33
      • IFHEアンリは痛くないけどIFHE吉野はクソ痛い。 -- 2019-07-02 (火) 20:19:37
  • こいつのOPぶりは勝率が顕著に表しているよ。全体平均57%てどういうことだ!?全盛期ウースターや神風と同じだぞ! -- 2019-07-02 (火) 13:01:00
    • もうすぐライバルのslavaが実装されるから、そうなればどちらも56%ぐらいに落ち着くよ。ソ戦でなければ戦艦に非ず。 -- 2019-07-02 (火) 14:15:33
  • いくらゲームで計画艦だからとはいえこいつの性能は盛りすぎだと思う。ここまで性能を盛るならせめて406mmに留めとけと・・・。 -- 2019-07-03 (水) 17:38:24
    • 史実艦だって盛り過ぎな事はあるから多少はね?(ベルファスト)スラヴァを観る限り406mmに留めた方がヤバい性能になった可能性もあるけど、まあツリー艦だしそのうちナーフされるんじゃないか -- 2019-07-03 (水) 17:55:52
      • そもそも時空が歪んでいるゲームで盛るのは構わないけれどバランス的にやり過ぎかと。クレムリンを全身32mm,スラ婆を全身25mmにしないと火力と釣り合ってないと思います。 -- 2019-07-04 (木) 03:42:34
      • 15km以内での精度は確かに驚異的なものだけど、例えばコンカラーとかに目付けられると目も当てられないしやっぱり射程20.7は相当な足かせになってるでしょ。個人的な印象としてはマイノとかみたいな"situational OP"みたいな感じで、どんな状況でも安定した強みがあるとは思えん -- 2019-07-06 (土) 18:54:54
      • とは言ってもこいつには土俵に持ち込むための機動力と隠蔽、体力が有る訳でして。大体、コンカスには同格の中でもかなり弱いポジだけれど、他の戦艦でもコンカスに目え付けられたら結構キツイ。それでもこいつの方が長生き出来る場面の方が多いし..。それと火力お化けになれる状況を作れなかったとしてもタンク役としてはGKに次いで優秀だから(もしくはそれ以上)チームの勝ちにかなり貢献できる戦艦だと思いますよ。 -- 2019-07-07 (日) 05:45:57
  • 現実的にこいつナーフするなら舵を30%重くして射程を2~3キロ減らすか遠距離での縦散布を悪くするかだな。そうすればコンセプト通りの猪になる。 -- 2019-07-05 (金) 01:31:00
    • 幾らなんでも457砲でそれは短射程過ぎる。早すぎる照準速度辺りが良いんじゃ? -- 2019-07-05 (金) 12:39:58
      • いや、それ単体ではほとんどナーフにはならんだろう。固すぎる上に火力が出るんだから、全距離での縦精度悪化も同時にやるくらいでないと意味がない。 -- 2019-07-05 (金) 13:16:02
      • ナーフしすぎじゃないか?そういう極端な調整がうまく行った試しがない。 -- 2019-07-06 (土) 23:19:57
      • まず、現状としてうまく行ってない。 -- 2019-07-07 (日) 05:57:52
      • いうても19kmは伊吹の射程だし、接近特化なら足りると思う。むしろ今の装甲力と精度では他の全艦種が死ぬというか死にかけてる -- 2019-07-07 (日) 11:39:11
    • 32mm部分を増やしてしてちょっと精度悪くするだけで良い。史実関係なく今のこいつは強すぎてヤバい。ブルゴとはまた別のポテンシャルの高さが有る。もちろんnoobだと何も出来んが。 -- 2019-07-07 (日) 05:49:27
    • IFHE修正入れるっていうのにこいつの装甲厚放置はありえんよな。 -- 2019-07-09 (火) 07:31:56
  • 一言だけ言うなら「ロシアン贔屓も大概にしろよ流石に限度があるわ」 -- 2019-07-09 (火) 12:06:43
    • 確かに近距離の強さはあるけど、遠距離砲戦でHEスパムで封殺出来ること考えるとそこまでって感じ特に -- 2019-07-09 (火) 20:21:53
      • そんなのどの船でも同じだよ。クレムリンをHEスパムで封殺できるなら大和もGKもモンタナも全部封殺だよ。アホか。 -- 2019-07-19 (金) 20:23:59
    • いや、クレムリンをナーフする前にt4戦艦の癖して水線上の艦首のどこにも19mmの箇所が無いすぅぱぁおーばーぱわぁどのガングートを先にナーフするべきだな(暴論 -- 2019-07-09 (火) 22:10:09
      • ニコライ「それでも俺は許される」 -- 2019-07-09 (火) 23:12:16
    • やたらとこういう文句言う奴いるけどそこまで強いか? 相手しててそんなにウザいと思わん。特に射程が短いからマップの反対側からちょっかいかけられないことと一回前でたら帰れないこともあって対処のしようはいくらでもある -- 2019-07-10 (水) 18:06:09
      • かなり強いとは思うがぶっ壊れってほどでもないよな… -- 2019-07-10 (水) 18:40:07
      • かなり強いけどHEという弱点あるので、そこまで強いとは思わない。消火数が限定されるから、ひたすら燃やせば(コンカラー等で)溶けてなくなってる。 -- ソ戦共通(全戦艦?)? 2019-07-10 (水) 20:00:44
      • スラヴァっていう分かりやすい標的があんま話題にならなくなったからこっちで騒いでるだけでは? -- 2019-07-10 (水) 20:02:31
      • まぁスタグラに比べれば屁みたいなもん。スーパースタグラのスラヴァの方が要警戒。 -- 2019-07-10 (水) 20:40:21
      • え?クレムリンってアルティメットスタグラだとおもうんですけど() -- 2019-07-10 (水) 20:51:00
      • HEに弱いし対空は強めだけど魚雷当てやすいしAP爆弾でバイタル抜きやすいからなぁ。 -- 2019-07-10 (水) 20:53:54
      • ぜんぜんちゃう。クレムリンはメガGK。スタグラとは似ても似つかない。 -- 2019-07-10 (水) 21:06:22
      • GKが実装された時と似てるな。50mm甲板とかHE耐性高すぎ!大和でもバイタル抜けない!HP10万越えとかどうやって倒すんだよ!40cm砲なのに装填早すぎ!みたいな。そのうち遠くからHE投げてりゃいいやとなって騒がれなくなったからな。 -- 2019-07-10 (水) 21:16:56
      • 味方がついてこないと所詮HPが多い戦艦で、ソロで戦局をひっくり返すほどの力はないからね。スタグラは駆逐のスポットが全てだった時代に、硬さとレーダーと超精度三拍子揃っていて対戦艦と対駆逐が同時にできる万能艦だった。アンリは今でもソロでほっつき歩いててるだけでたちまち敵の砲弾数百万ダメ分がゴミになっていく。 -- 2019-07-10 (水) 21:47:50
    • 限度が無いのは木主の頭の悪さだろう。バランスが取れてない艦が出てくるのは他の国でも変わらん。それとも木主は武蔵が出てきた時も「日本贔屓も大概にしろよ」とちゃんと言ってくれたのかな? -- 2019-07-10 (水) 20:53:59
      • この手の手合いに何期待してるんだ? きっと隠ぺい射撃できた時代の蔵王とか、どこからでもモンタナのバイタル抜けてた大和ぐらいで"正しいバランス"だと思うような奴らなんだから。自国がOPじゃないと気が済まない、自分がバイアス掛かってる残念な奴ら -- 2019-07-11 (木) 01:32:00
      • でも実際、クレムリンが大和に劣ってるのって射程くらいなもんで、それ以外は全て勝ってるんだよね。25キロからアンリを狙撃できる技量があれば大和の方が強いけど、そうじゃないなら普通に大和より2段くらい強いからね。 -- 2019-07-19 (金) 20:29:04
      • 武蔵が実装された時は46cmをT9で出すとか頭WGかよって言われてたよ -- 2019-07-20 (土) 15:04:03
    • GK超えのクソデカ船体のくせにGKより隠蔽いいのはどういうこっちゃと思う -- 2019-07-10 (水) 21:21:55
      • もともと船体の大きさと非発見距離はあまり関係ないから... -- 2019-07-11 (木) 07:05:59
      • 艦橋形状の方が重要だよな(扶桑並感) -- 2019-07-11 (木) 07:38:47
  • 実装時はOPだと思ったがトレモで色々試していくうちに「AP弾がななめから刺さるしHE弾にはクソ雑魚」という感じになったので対策さえわかればそれほど怖くなかった(こなみ) -- 2019-07-10 (水) 22:45:15
    • T10戦艦全部相手に試してどれがいちばん早く沈むか試した?そうじゃないならクソ雑魚判定は妥当じゃないんだよなぁ。 -- 2019-07-12 (金) 23:53:44
  • なんだかんだほかの戦艦よりはHEに強いよな ただし後半まで残すとやっかいな艦ゆえ敵巡洋艦から優先して撃たれるから前半は上手く立ち回らないと貢献難しいねえ -- 2019-07-10 (水) 22:54:22
    • これのウザさは船の性能というよりクズネツォフのせいも相当あるはず -- 2019-07-11 (木) 01:30:47
      • 突然の現代空母参戦やめろ -- 2019-07-11 (木) 06:55:52
      • ネタなのかガチなのか分からんから一応言っておくとソ連のユニーク艦長のことな。効果が効果だけにクレムリンに乗せてるプレイヤーは多いだろうし。 -- 2019-07-11 (木) 10:27:17
      • これにクズネツォフ乗せる意味あるっけ? -- 2019-07-11 (木) 12:40:06
      • ただでさえ高めの耐久にさらに上乗せする感じかな。ソ連のユニーク艦長誰のせてもいいと思う -- 2019-07-11 (木) 14:06:10
      • クズネツォフ乗せる意味は多いにある。最初の獲物取得できたら消耗品秘匿発動するし、後半になって燃やされながら魚雷浸水くらっても -- 2019-07-11 (木) 16:50:13
      • 途中送信すまぬ、魚雷浸水くらってもスキル発動で立ち直ることがしばしばある。 -- 2019-07-11 (木) 16:51:39
      • クズネツォフは正直ちょっとやりすぎだと思うんだよな。確かに特殊効果はHalseyや五十六に比べて弱いとはいえ、発動トリガーがKremlinだとほぼ毎回引けてしまうから… -- 2019-07-11 (木) 20:10:26
  • 人権艦長 -- 2019-07-12 (金) 07:13:17
  • 主砲の解説「レピュやコンクと並んで457㎜」レピュは並んでなくない?(431㎜) -- 2019-07-17 (水) 17:55:32
    • 比肩する大きさ、みたいな?まあ気になったら修正していいと思います -- 2019-07-17 (水) 21:05:12
      • 横からだけど修正しといたよ~。 -- 2019-07-21 (日) 00:59:05
  • はよ沈め。しぶとい -- 2019-07-21 (日) 00:42:25
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*1 未実装