収録拡張 | カード名 | 種別 | 効果(※日本語訳はDominion Onlineより) |
Plunder | Reckless | Trait | Follow the instructions of played Reckless cards twice. When discarding one from play, return it to its pile. |
略奪 | 無謀な | 特性 | 無謀なカードは1度の使用で2回指示に従う。無謀なカードを場から捨て札にしたとき、それをそのカードの山に戻す。 |
※ホビージャパンから発売されている「ドミニオン:略奪」版のテキストでは誤訳が含まれるため注意。余談を参照のこと。
概要
対象カードに、「1度の使用で2回指示に従う」効果と、「場から捨て札にしたとき、由来する山に戻す」効果を付与する特性。
簡単に言えば、【無謀なカード】は1度の使用で2回分の使用時効果を発揮するが使いきりになる、ということである。
玉座系の「カードを2回使用する」効果とは異なり、「1回のカード使用でテキスト指示に2回従う」効果であるため、他にない特殊な処理が多い。
扱う際はルールに注意し、卓内で事前に挙動を確認しておく必要があるだろう。
利用法
- 2回処理を行うため、瞬間的に出力を上げるカードが選出された場合は高コストカードへのアクセスが容易になる。
- 一方で、繰り返し使うことが目的である構築パーツが【無謀なカード】に選出されてしまった場合、サプライに戻ってしまうのが痛手となる。
- 特に高コストカードの場合は再度入手するのにそれなりの手間がかかるので、デメリットの面が大きくなる。
- 低コスト帯であれば、入手が容易な分デメリットをカバーしやすい。工房などの獲得手段で補えれば、2回分処理を行うメリットを享受しやすいだろう。
- 元から使い切りの効果であれば、損は無く、使い得となる。
- 一部の工房系は自身の効果で同名カードを獲得出来るため、【無謀なカード】になったとしてもサプライに余裕があれば山に戻すデメリットはほぼ無い。
具体的な条件は、「自身のカードのコスト」≦「獲得できるカードのコストの上限」の場合である。- 【無謀な工房】は技術者かのごとく運用できる。すなわち、工房を手放したくないなら4コスト以下のカードと工房を、手放してもいいなら4コスト以下のカード2枚を獲得すればいい。
- 【無謀な鉄工所】は実質的に+1 アクショントークンが乗っている鉄工所になり、強力。
- 【無謀な発明家】は解決前に1コスト減を追加で行う発明家になる。元々5コストのカードがノーリスクで獲得出来るので見逃さないように。
- さらに技術革新を購入済みであれば(ターン中1回のみであるが)上記の効果が倍増する。
すなわち【無謀な工房】は工房2回分になり、【無謀な鉄工所】は+2アクションと鉄工所2回分になり、【無謀な発明家】は1コスト減→工房→2コスト減→工房→1コスト減(1コスト減→発明家が2回分)になる。
- 通常は1ターンに1度しか受けられないはずの、「ターン中初めて使用した場合にしか受けられない効果」を【無謀なカード】なら2度受けることができる。
- 具体的には、【無謀な岐路】は+6アクション
、【無謀な前哨地】は2ターン追加となるため強力。- 追加ターンに関連する2023年版エラッタにより、前哨地の処理が変わったので注意。
- 一方で、【無謀な愚者の黄金】は初めての使用で+2金を得る。詳細は後述。
2枚目以降は8金を生むため2コストカードとしては破格だが、1枚だけでは相変わらず弱い。安価とはいえサプライに戻ってしまう性質上、2枚目を連打するための枚数集めも比較的手間がかかる。
- 具体的には、【無謀な岐路】は+6アクション
- 分割された山札が無謀なの対象となった場合、上の山のカードがサプライに戻るため下の山にアクセスしにくくなる。
- 宮廷→画策→【無謀なアクションカード】と使用し、この3枚をデッキトップに置けば、【無謀なアクションカード】をサプライに戻すことなく毎ターン使用できて強力。
- 【無謀な進路】がサプライにあれば一部カードの使い道が大きく変わる。村系が無いサプライだと思ってしまうと痛い目に合う可能性があるため注意。
- はみだし者等の効果で特定の場所に置いたまま【無謀なカード】を使用しても損失は増えない。2回分の処理を行うメリットだけを一方的に享受できる。
- 【無謀なワイン商】は、「+2購入、+8コイン、酒場マットへ行くが、2コイン支払えば捨て札置き場へ行く」というカードと化し、後述の通り山に戻る効果まで踏み倒せるので、極めて強力なカードとなる。
- 【無謀な元手】は負債こそ得るものの*1、1枚で12金出るので凶悪。さらに負債は<6>だけで済む。
- 埋められた財宝の獲得時効果は強制なので、望楼等で移動阻止ルールに抵触したり、追いはぎのアタックの影響を受けたりしない限りは、【無謀な埋められた財宝】の購入は実質的に「次のターンの開始時に+2購入、+6金」という5コストのイベントを購入しているのと同じである。
場からの捨て札時効果が無効になるケース
上述の通り、【無謀なカード】は山に戻すデメリットを受けなければメリットだけを享受できる。
場からの捨て札時効果が無効になるのは、大きく分けて以下の4パターンである(その多くは使い捨てのカードか永久持続カードである)。
- 場から捨て札以外の方法(廃棄、山に戻る等)で移動する
- 場から捨て札になった後に移動したため、移動阻止ルールに抵触する
- 場に残り続ける
- 場に出さずに使用する
次の表は、「自身が【無謀なカード】となった際、通常の使用後に無謀なの場からの捨て札時効果が無効になる可能性があるカード」の一覧である。
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拡張 | カード名 | 該当パターン | 捨て札時効果が無くなる条件 (無記入は常に無くなる) | 備考 |
基本(初版) | 祝宴 | 1 | 元のカードの上位互換 多く集めたい5コストカードがあればすぐに枯れるので注意 | |
基本 | 玉座の間 | 3 | 場に残り続ける持続カードの直接使用 | サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い |
陰謀 | 鉱山の村 | 1 | 自身の廃棄 | サプライの枚数を気にしないのであれば、どうせ手放してしまうので+2金を得た方がいい |
海辺(初版) | 抑留 | 1 | 元のカードの上位互換(抑留トークンは1枚のみ置けるが+4金。エラッタ前なら抑留トークンを2枚置ける。) | |
海辺 | 宝の地図 | 1 | 手札に宝の地図が3枚以上ある状況で使用すると1枚無駄に廃棄してしまうのでむしろ劣化といえる | |
島(■) | 1 | 玉座の間島よりも【無謀な島】1枚の方が島マットに送りたい2枚と引き合わせやすい | ||
宝物庫 | 1 | 自身をデッキの上に置く | ||
錬金術 | 薬草商 | 2 | 自身をデッキの上に置く(要資本主義) | |
錬金術師 | 1 | 自身をデッキの上に置く | ポーションを引けることが確定しているなら上位互換と言えるだろう(+4ドロー+2アクションなので引きやすい) ポーションを出さないとサプライに戻っていくので、陣地のような使い方になる(最終的に場に出せばいい分陣地よりは楽だが) | |
繁栄 | 宮廷 | 3 | 場に残り続ける持続カードの直接使用 | サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い |
繁栄(第二版) | 出資 | 1 | 自身の廃棄 | |
ティアラ | 3 | 場に残り続ける持続カードの直接使用 | 現在は尽きぬ杯のみ サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い | |
収穫祭 | 豊穣の角笛 | 1 | 自身の廃棄 | |
異郷 | 画策 | 2 | 自身をデッキの上に置く | 元のカードの上位互換とは言い切れないが、【無謀な画策】1枚の使用で【無謀な画策】自身ともう1枚のアクションカードを戻せるので上位互換と言っても差し支えないだろう |
暗黒時代 | 隠遁者 | 1 | 自身の交換 | |
浮浪児(■) | 1 | 自身の廃棄 | ||
死の荷車 | 1 | 自身の廃棄 | ||
はみだし者 | 3 | 使用したカードがもし場に出ていれば場に残り続ける | サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い | |
略奪(■) | 1 | 実質的な変化なし(エラッタ前は変化有り) | ||
騎士(■) | 1 | 自身の廃棄 | 強力な騎士が廃棄されずに山に戻ってしまうと他のプレイヤーに獲得されてしまう可能性があるので注意 | |
冒険 | 倒壊 | 1 | 自身の廃棄 | |
騎士見習い | 1 | 自身の交換 | 元のカードの上位互換とは言い切れないが、騎士見習いをそのまま残すことのメリットは高原の羊飼い等限られた状況であるため上位互換と言っても差し支えないだろう | |
農民 | 1 | 自身の交換 | 交換目的なら農民の効果は元々弱いので、木こり以上の効果を発揮してくれるなら普段より序盤の構築もしやすいだろう(初手5-2ならなおさら) 交換目的でないなら(+1 購入がこれか教師以外に付けようがない等)、一応【無謀な農民】の使用で得た1購入と2金を消費して【無謀な農民】を購入しなおすことは可能だが、その場合の使用時効果は+1 購入しか残らないので市場跡地レベルに劣化する | |
御料車 | 3 | 場に残り続ける持続カードの再使用 | 酒場マットから呼び出した時の効果は1回しか得られないので注意 サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い | |
ワイン商(■) | 1 | 酒場マットから直接捨て札になるため 元のカードの上位互換 これ1枚で属州が購入出来るので注意(【無謀なワイン商】2枚、祝祭1枚が手札に揃えば属州2枚を購入しつつ酒場マットから捨て札に出来る) | ||
遠隔地(■■) | 1 | 実質的な変化なし | ||
雇人(■) | 3 | 元のカードの上位互換 雇人は金貨とどちらを購入するか悩むことが多いが、【無謀な雇人】と金貨であればほとんどの場合は前者の方がいいだろう | ||
帝国 | 陣地 | 1 | 自身を脇に置く | どちらにせよサプライに戻るので捨て札時効果が無効になっているとは言い難い 画策等があればむしろ脇に置かない方がいい |
農家の市場 | 1 | 自身の廃棄 | ||
冠(□) | 3 | 場に残り続ける持続カードの直接使用 | サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い | |
技術者 | 1 | 自身の廃棄 | サプライの枚数を気にしないのであれば、どうせ手放してしまうので過労死させた方がいい | |
大君主 | 3 | 使用したカードがもし場に出ていれば場に残り続ける | サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い | |
夜想曲 | ピクシー | 1 | 自身の廃棄 | 祝福が2回受けられるのは1回のみ サプライの枚数を気にしないのであれば、どうせ手放してしまうので祝福を受けた方がいい |
ネクロマンサー | 3 | 使用したカードがもし場に出ていれば場に残り続ける | 例えば【無謀なネクロマンサー】玉座の間雇人など サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い | |
悲劇のヒーロー | 1 | 自身の廃棄 | 6枚引くので手札が3枚以上の状態で使用すると廃棄される | |
ルネサンス | 国境警備隊 | 2 | 自身をデッキの上に置く | 角笛は優先的に得るべきだろう |
劇団 | 1 | 元のカードの上位互換 +8村人もあれば他に村系カードが無くてもコンボが容易に組めるだろう | ||
実験 | 1 | 元のカードの上位互換 安定して得る手段があれば異常なほどに強い | ||
増築 | 1 | 自身の廃棄 | ||
王笏 | 3 | 場に残り続ける持続カードの再使用 | サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い | |
移動動物園 | 備蓄品 | 1 | 元のカードの上位互換 1枚で+6金出る上に初手で購入出来るので、ゲームの展開が早くなる | |
首謀者(■) | 3 | 場に残り続ける持続カードの直接使用 | サプライの枚数を気にしないのであれば、手放すのとそれほど大差は無い | |
同盟 | 商人の野営地 | 2 | 自身をデッキの上に置く | +4アクション+2金であればデッキの上に置く価値は上がるだろう 【無謀な商人の野営地】4枚で毎ターン8金が達成出来る |
天幕 | 2 | 自身をデッキの上に置く | 毎ターン+4金が確定するのでこれを用いたステロは強力 商人の野営地1枚と【無謀な天幕】2枚、もしくは商人の野営地4枚と【無謀な天幕】1枚で毎ターン8金が達成出来る | |
生徒 | 1 | 自身をデッキの上に置く | 初期デッキを廃棄しきるまでデッキの上に置き、最後は山に戻す動きが出来ると強い | |
侍祭 | 1 | 自身の廃棄 | サプライの枚数を気にしないのであれば、どうせ手放してしまうので卜占官を獲得した方がいい | |
霊術師 | 1 | 元のカードの上位互換 デッキ構築がかなり加速するので注意 | ||
専門家 | 3 | 場に残り続ける持続カードの再使用 | サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い | |
略奪 | 調査(■) | 1 | 元のカードの上位互換 使いきりの+4金、また戦利品が2枚獲得出来るので強力 | |
檻(■) | 1 | 元のカードの上位互換 | ||
現場監督(■) | 3 | 持続効果の予約 | 1枚で+2金出るので5コストカードを継続して購入しやすい | |
キャビンボーイ(■) | 1 | 自身の廃棄 | ||
上陸部隊(■) | 1 | 元のカードの上位互換 異常なほどに強く、圧縮しなくても容易に引き切れる | ||
旗艦(■) | 3 | 場に残り続ける持続カードの再使用 | サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い | |
乗組員(■) | 1 | 元のカードの上位互換 これを用いたステロは強力 | ||
操舵手(■) | 3 | 元のカードの上位互換 | ||
王の隠し財産 | 3 | 場に残り続ける持続カードの直接使用 | 尽きぬ杯or【財宝化侍】を使用した場合。 サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い | |
旭日 | 濡女 | 1 | 自身を由来する山に戻す | |
川船(■) | 3 | 使用したカードがもし場に出ていれば場に残り続ける | サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い | |
侍(■) | 3 | 元のカードの上位互換 侍は金貨とどちらを購入するか悩むことが多いが、【無謀な侍】と金貨であれば多くの場合は前者の方がいいだろう | ||
大名 | 3 | 場に残り続ける持続カードの直接使用 | サプライの枚数を気にしないのであれば、手放すのとそれほど大差は無い | |
プロモ | 囲郭村 | 1 | 自身をデッキの上に置く | |
Captain(■) | 3 | 使用したカードがもし場に出ていれば場に残り続ける | 例えば【無謀なCaptain】玉座の間雇人など サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い | |
王子(■) | 3 | 持続効果の予約 | 元のカードの上位互換 玉座の間王子よりも【無謀な王子】1枚の方が毎ターン使用したい2枚と引き合わせやすい |
また【無謀なカード】がこれらのカードでなくても、他のカードの効果により場からの捨て札時効果が無効になることもある。
次の表は、「他のカードが【無謀なカード】となった際、自身の効果により無謀なの場からの捨て札時効果が無効になる可能性があるカードもしくはランドスケープ」の一覧である。
開く
拡張 | カード名 | 該当パターン | 捨て札時効果が無くなる条件 | 備考 |
錬金術 | 薬草商 | 2 | 【無謀な財宝カード】をデッキの上に置く | 2ターン使えるだけでも十分仕事をしているといえるだろう |
繁栄 | 造幣所 | 1 | 持続でない【無謀な財宝カード】の廃棄 | サプライの枚数を気にしないのであれば、山に戻すのと大差は無い(出納官等回収手段があるなら別) |
異郷(初版) | 官吏 | 1 | 【無謀な財宝カード】をデッキの上に置く | 2ターン使えるだけでも十分仕事をしているといえるだろう |
異郷 | 画策 | 2 | 【無謀なアクションカード】をデッキの上に置く | 2ターン使えるだけでも十分仕事をしているといえるだろう |
暗黒時代 | 行進 | 1 | 持続でない【無謀なアクションカード】の廃棄 | サプライの枚数を気にしないのであれば、どうせ手放してしまうので2回使用した方がいい |
はみだし者 | 4 | 【無謀なアクションカード】の使用 | 単純に【無謀なアクションカード】を購入して使用するより強い場合が多い | |
偽造通貨 | 1 | 持続でない【無謀な財宝カード】の廃棄 | サプライの枚数を気にしないのであれば、どうせ手放してしまうので2回使用した方がいい | |
冒険 | 相続 | 4 | 【無謀なアクションカード】の使用 | 単純に【無謀なアクションカード】を購入して使用するより強い場合が多い |
帝国 | 大君主 | 4 | 【無謀なアクションカード】の使用 | 単純に【無謀なアクションカード】を購入して使用するより強い場合が多い |
夜想曲 | ネクロマンサー | 4 | 持続でない【無謀なアクションカード】の使用 | 廃棄手段があれば単純に【無謀なアクションカード】を購入して使用するより強い場合が多いが、当然他のプレイヤーに利用される危険性も孕んでいるので注意 |
納骨堂(■) | 1 | 持続でない【無謀な財宝カード】を脇に置く | 2ターン使えるだけでも十分仕事をしているといえるだろう | |
ルネサンス | 増築 | 1 | 【無謀なアクションカード】の廃棄 | サプライの枚数を気にしないのであれば、どうせ手放してしまうので変換した方がいい |
移動動物園 | チョウの習性 | 1 | 【無謀なアクションカード】を山に戻す | むしろもったいない使い方である |
カエルの習性 | 1 | 【無謀なアクションカード】をデッキの上に置く | 適切なタイミングまで自身を持ち越せるが、デッキ回転を阻害するのはデメリット | |
馬の習性 | 1 | 【無謀なアクションカード】を山に戻す | むしろもったいない使い方である | |
ウミガメの習性 | 1 | 【無謀なアクションカード】を脇に置く | 次のターンには場に出して使用するが、ゲーム終了時までウミガメの習性で使用すれば山には戻らない(【無謀なアクション - 勝利点カード】を邪魔にならない勝利点とする場合、場や自分のカードの枚数を増やしたい場合等、これを行う利点は一応存在する) | |
同盟 | 王家のガレー船(■) | 1 | 持続でない【無謀なアクションカード】を脇に置く | 次のターンには場に出して使用する 2ターン使えるだけでも十分仕事をしているといえるだろう |
旭日 | 狼狽 | 1 | 【無謀な財宝カード】を由来する山に戻す | どうせ手放してしまうので2回使用した方がいい |
プロモ | Captain(■) | 4 | 持続でも命令でもない【無謀なアクションカード】の使用 | 単純に【無謀なアクションカード】を購入して使用するより強い場合が多い |
王子(■) | 4 | 持続でも命令でもない【無謀なアクションカード】を脇に置く |
また上記と同じ条件で疲れ知らずのの場からの捨て札時効果も無効になってしまうため注意。
詳細なルール
- 「1度の使用で2回指示に従う」とは、玉座の間に代表される「カードを2回使用する」効果とは全くの別物である。処理が異なる点に注意。
- 【無謀なカード】には、①「1度の使用で2回指示に従う」という使用時書き換え効果と、②「場から捨て札にしたとき、由来する山に戻す」という捨て札時効果の2つの処理が行われることになる。(「効果の上書き」と「効果の書き換え」に関する2023年版裁定も参照のこと。)
- 【無謀なカード】が持続カードである場合など、必ずしも①と②の処理が同一ターンで行われるとは限らない。
- 【無謀な商船】は①使用したターンに2金を2度得て、次のターンにも2金を2度得た後、②そのターンのクリーンアップフェイズで場から捨て札にしたときに由来する山に戻す。
- 【無謀な雇人】は①使用したターンに「各ターンの開始時1ドロー」を2度予約し、②クリーンアップフェイズで場から捨て札にならないため、由来する山に戻ることはない。
- 【無謀な追いはぎ】は①使用したターンに「あなたの次のターンの開始時、このカードを捨て札にして、+3 カードを引く。それまでは、他のプレイヤーが各ターンに最初に使用する財宝は、何もしない。」を2度予約し、②次のターンの開始時に場から捨て札にしたときに由来する山に戻す(由来する山に戻っても、①で予約した効果は全て問題なく発揮される)。
- 【無謀なカード】を使用して習性を使った場合、①の処理は上書きされるので発生せず、習性の効果を1回のみ発揮する。ただし、②の処理は発生するので、捨て札時に由来する山に戻す。
- 間違えやすい処理として、『①「1度の使用で2回指示に従う」は「2回使用する」ではないため、「1度は通常の使用時効果を処理して、1度は習性を処理する」ような動きはできない。』ので注意。
- ただし、カメレオンの習性は例外的な処理となる。
【無謀なカード】をカメレオンの習性として使用した場合、【無謀なカード】の指示に2回従い、そのいずれも「+カードを引く」と「+コイン」を入れ替える、という処理になる。
- 使用した【無謀なカード】が、女魔術師のアタック効果を受けた場合、①の処理は上書きされるので発生せず、「+1 カードを引く、+1 アクション」を1回発揮する。ただし、②の処理は発生するので、捨て札時に由来する山に戻す。
- 使用した【無謀なカード】が、追いはぎのアタック効果を受けた場合、①の処理は上書きされるので発生せず、何も起きない。ただし、②の処理は発生するので、捨て札時に由来する山に戻す。*2
- 使用した【無謀な財宝カード】が、悟りの効果で【Enlightened財宝】となった場合、①の処理は上書きされるので発生せず、「+1 カードを引く、+1 アクション」を1回発揮する。ただし、②の処理は発生するので、捨て札時に由来する山に戻す。
- 長老の効果で【無謀な貴族】を使用した場合、①の処理は上書きされずに全ての書き換え効果が適用されるので、「『次のうち1つか2つを選ぶ:+3ドロー; +2アクション』の指示に2回従う」と処理される。
- ①「1度の使用で2回指示に従う」について、2回のうち1回目と2回目で、テキスト指示の範囲内で異なる選択肢を取ることは可能*3。
- 【無謀なカード】が持続カードである場合など、必ずしも①と②の処理が同一ターンで行われるとは限らない。
- 【無謀なアタックカード】を使用した際、使用は1回であるため、堀等のリアクションタイミングも1回しか訪れない点に注意。
- 神風の効果でサプライの山が吹き飛んだ【無謀なカード】は、由来する山が存在しないため、「場から捨て札にしたとき、由来する山に戻す」の処理に失敗する。
- ターン中に一時的にサプライの山が3つ空になっても、無謀なの効果で山にカードが戻り、ターン終了時にサプライの山が3つ空になっていなければ、終了条件を満たさないのでそのままゲームを続行する。
余談1
ドナルドによると初期案では山砦のような「2回使用する」効果だった*4。
しかし容易に起こる無限ループ*5などの諸問題が生じたため、最終的にこのような特有のテキストになったと語られている*6。
余談2
ホビージャパンから発売されている「ドミニオン:略奪」の実機では、以下のテキストで収録されている。
収録拡張 | カード名 | 種別 | 効果 |
略奪 | 無謀な | 特性 | 無謀なカードは、その効果を2回使用する。場から捨て札にするときは、元の山札に戻す。 |
- 「2回使用する」は誤訳である。
- 当ページ冒頭から繰り返し説明している通り、本来は「2回使用する」効果ではなく、「1回のカード使用でテキスト指示に2回従う」効果である。
- 無謀なを使ったゲームで遊ぶ際は、この点について卓内で事前に認識を合わせ、挙動を確認しておく必要がある。
- 実機では、ボードゲームの1つとしてドミニオンを遊ぶカジュアルな環境であることも多く、必ずしもドミニオンの処理に詳しい人たちばかりではない。
そもそもとして「1回のカード使用でテキスト指示に2回従う」処理自体が無謀な特性にだけ見られる特有の処理であり、正しい処理に従うのが困難である*7事情も往々にしてある。
識者が処理を正しく把握していたとして、印字されたテキストを取り下げてまで、特有かつ難解な処理を同卓する全プレイヤーに理解してもらうことは相当なハードルであることは否めない。
そのため、本来のテキストで処理するか、書かれている通りの誤ったテキストで処理するか、この事情を知る者にとっては選択を迫られる状況にあると言える。
上述の通り厳密には問題が生じる上、当然ながら誤ったテキストに従うことは本来推奨されるものではないが、日本語版では現実問題として検討せざるを得ない状況となっている。
- 実機では、ボードゲームの1つとしてドミニオンを遊ぶカジュアルな環境であることも多く、必ずしもドミニオンの処理に詳しい人たちばかりではない。
コメント
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- デジタル版のルールの詳細を完全には把握していないですが、「【無謀なカード】が女魔術師のアタック効果を受けた場合」や「【無謀なカード】でカメレオンの習性として使用した場合」の処理がプラットフォームごとで異なるようです。正しいルールの記載が難しい&いずれルール統一が図られるはずですので、それまでは更新保留としました。(現状の詳細を把握している方がいらっしゃいましたら情報共有のために余談などで補記をお願いします。) -- 2023-01-05 (木) 21:33:24
- どうしてこの特性のカードを2回使用するみたいにしなかったのかがすごく謎。そうしとけばわかりやすかったのに。 -- 2023-01-08 (日) 18:15:57
- 2回使用だと選択効果や習性を利用して異なる効果を1回ずつ適用するのも可能だし、アクション使用回数も稼げる。テストプレイの結果、全く同じ事を2回繰り返す制限が必要と考えたのかも? -- 2023-01-08 (日) 18:26:12
- 2回使用だと、習性と組み合わせたときにひどいコンボが生まれることがあるそうです。例えば、発明家使用、発明家獲得、発明家を馬の習性として使用、とすれば容易にカードのコストを0にできます。 -- 2023-01-08 (日) 18:42:24
- やりたい事はわかるけど、こんな処理が面倒になるなら収録すべきではなかった、それこそ無謀だったような気が。 -- 2023-01-12 (木) 16:09:57
- 流石に全部のカードとの組み合わせを考慮したテストプレイができなかったんだろうなと感じる。サプライになりうるアクションや財宝は、過去の拡張のカードも足したら400種類ぐらいあるわけだし。 -- 2023-01-12 (木) 18:16:24
- steam版Dominionにて、【無謀な港の村】を使用後に+コインのあるアクションカードを使用すると+2 コインされるのを確認しました(玉座の間→港の村ではWiki通り+1 コインされていました)。 -- 2023-02-09 (木) 01:02:41
- Donald X.の発言を元に考えるなら、【無謀なカード】のテキストは最初から2回分書かれていた(元の効果説明文の仕切り線より上の部分をAとすると、再建のように「以下を2度実行する:A」と書かれていた)と考えて、女魔術師や追いはぎや習性なら元のテキスト「以下を2度実行する:A」を丸ごと書き換えて(つまり「以下を2度実行する:」の部分も無くなる)、カメレオンの習性もそれに従った結果(Aのテキスト内に存在する、使用者がこのターンに得ようとする「+1 カードを引く」と「+1 コイン」を入れ替えた説明文をA'とすると)「以下を2度実行する:A'」に書き換わったってことですかね……? -- 2023-02-11 (土) 11:43:25
- そういうことだったのか。習性とか女魔術師使っても同じことを2回やるのかと思った。・・・そうなると選択する系のカード、出納官とか手先の選択肢は2回とも別のものを選べる? -- 2023-02-11 (土) 11:58:37
- (港の村の記事内の「無謀なとの組み合わせ例」を見ると「【無謀な執事】を使用し、『手札を2枚まで廃棄』を選択する、そして『+2 コイン』を選択する。」とあるように)別のものを選べると思います。 -- 2023-02-11 (土) 12:21:22
- なるほど。謎が解けてきました。ありがとうございます -- 2023-02-11 (土) 12:28:24
- つまりカードに表記されている使用時効果の文章を用いる場合に限って、使用時効果の文章の最初から最後まで指示に従った後、もう一度最初から最後までやり直すって処理になるのでしょうか? -- 2023-02-11 (土) 14:17:47
- みたいですね(【無謀な岐路】で+6アクション得られる挙動等を考えると)。より正確には元のカードの仕切り線より上の使用時効果をA、仕切り線より下をBとすると「以下を2度実行する:A(仕切り線)B、このカードを場から捨て札にしたとき、これを由来する山に戻す。」になると思います(ルールブック曰く習性等で書き換えても山に戻すらしいので)。 -- 2023-02-11 (土) 17:35:16
- カメレオンだけはこの特性で使っても2回分の効果を発揮できるのかな。他の習性みたいに効果を変更するわけではなく書き換えだから。 -- 2023-02-12 (日) 11:52:03
- 基本セットくらいシンプルなテキストだったら2回使用と解釈しても全然問題無かったが…。 -- 2023-02-12 (日) 12:45:21
- 基本セットのみでは恐らくそうですね。この違いが影響してくるのは何回目に使用したカードかが関係するカード(共謀者、前哨地、岐路、愚者の黄金)、一回目のアタックで堀または盾を引いた場合(道化師と失われし都市、予言者、牧羊犬)、先程から言及している使用時効果の書き換えあたりでしょうか。 -- 2023-02-12 (日) 14:09:18
- 基本セットオンリーでも問題は皆無ではないですね。リシャッフルの都合から山賊でめくってほしい山札が4枚ではなく2枚の状況など、アタック使用時にしか堀を公開できないため「2回使用する」では支障があります。重箱の隅なのでローカルなら割り切って2回使用だと取り決めてしまうのはありですが…。 -- 2023-02-12 (日) 14:53:36
- リザーブカードが指定されてもリザーブ効果は元のままですよね? -- 2023-03-02 (木) 01:34:04
- そうですね。無謀なはあくまで使用時効果(と場からの捨て札時効果)に関する話なので(リザーブ効果は仕切り線より下)。 -- 2023-03-02 (木) 02:48:05
- ターン開始時に誘発される持続効果は、2回誘発されますか?それとも1回の誘発で効果を2回繰り返す処理ですか? -- 2023-03-02 (木) 12:21:48
- 持続カードの効果適用を誘発と表現するのなら後者です。 -- 2023-03-05 (日) 12:35:00
- さすがにコメント欄での質問量が膨らみすぎているので、カードの裁定不定部分を除く基礎的な挙動については、踏ん切りをつけてそろそろ記事内容を書き起こしておいた方が良い気がします。いかがでしょうか。 -- 2023-03-05 (日) 12:39:04
- そうですね。問題となっていた女魔術師やカメレオンの習性の適用もここのコメント内で理屈がついたようなので、アリだと思います(英語版wikiでは既に書いているようですし)。僕はアプリ版以外をやっていないのでDO等の他のデジタル版でのルールが既に統一されているかどうか知りませんが……。 -- 2023-03-05 (日) 14:11:17
- 女魔術師やカメレオンは裁定不定部分です。理屈はともかく実際の挙動はアプリ版とDOとで異なり、今も解決されていない認識です。ドミニオンとしての正解が相変わらず不明であり、そこに関してはまだノータッチにするしかないと思っています。 -- 2023-03-05 (日) 16:11:31
- まだ誰も言っていなかったけれど、追いはぎアタックを受けた財宝カードの処理がないですね。 -- 2023-03-05 (日) 17:25:41
- おっとそうでしたか……。これは失礼しました。まあコメントアウトにした状態で色々書いておくくらいならいいんじゃないでしょうか。 -- 2023-03-05 (日) 17:52:41
- ドナルドさんは女魔術師やカメレオン、追い剥ぎとこれの関係性やルールについてはあまり触れておられないのでしょうか?
また、オンラインかアプリ版の制作にドナルドさんが絡んでいた場合、そちらの方のルールが正しいということだと感じます。 -- 2023-03-08 (水) 17:22:08 - 裏方の証言を晒すのもどうかと思いますが、オンラインもアプリ版もドナルドの判断を経て世に出ています。意味不明ですね。 -- 2023-03-12 (日) 10:59:24
- それは難しいですな。そうなると正式なルールの資料が出るのを待つしかないですね。 -- 2023-03-12 (日) 11:38:58
- 確定してる挙動がこの程度だったとは…。残りが未確定となると、ずっと揉めてたのにも納得です。 -- 2023-03-12 (日) 20:33:40
- もし先に日本語版のカードが発売されちゃったらアプリ版とオンラインの挙動の違いを分かる範囲で公開して、「公式からルールの統一が図られるまでは相談の上でルールを決めることをお勧めする」とかにするとかもありかもな。 -- 2023-03-13 (月) 06:23:25
- 未確定の挙動って女魔術師、習性、追いはぎによる使用時効果の書き換え以外にありますか? -- 2023-03-14 (火) 01:01:54
- よく考えたら捨て札時効果って条件が疲れ知らずのと同じだし詳細はそっちに書いてあるからあまり捨て札時効果に関する未確定挙動の心配は無さそうですね。 -- 2023-03-17 (金) 03:19:09
- どうして無謀な画策は上位互換と言い切れないのでしょうか?キャントリップが失われし都市になれば十分だと思えますが。画策をデッキトップに戻したくないがサプライにも戻したくない、という状況を想定されているのですか? -- 2023-03-18 (土) 12:56:34
- 一応その場合(【無謀な画策】を置かないとサプライに戻る)を考慮して書いたのですが、上位互換と言ってしまってもいいかもしれないですね。まあ適宜書き換えていただけるといいかなと思います(特に玉座系や陣地はあんまり書く意味無いなと思いつつ捨て札時効果が無効にはなりうるからとりあえず書いたという感じなので、削除してもらっても構いません)。 -- 2023-03-18 (土) 13:29:45
- お返事ありがとうございます。厳密さを考慮すると「上位互換」と断言するのに抵抗があるのは理解できます。捨て札無効関連の説明が丁寧なのは助かってますよ。 -- 2023-03-18 (土) 14:08:05
- ありがとうございます。本当のことを言うと例えば【無謀な祝宴】は獲得が強制なので上位互換ではないのですが、あまり重箱の隅をつつくような注意書きは邪魔かなと思うのである程度妥協した方が見やすいかもしれないです。 -- 2023-03-18 (土) 15:29:06
- 【無謀なはみだし者(エラッタ前)】(+同大君主)の挙動について、確定しているとは言い難いのでコメントアウトしました。
丸々特定カードに成り代わる当時の効果が、今で言う使用時効果に収まる概念なのかすら不明だと思っています(プレイ回数は計1回とみなされていたため)。それぞれの適用範囲を考えたとき、当時のルールと現行ルールを整合させるのは難しく、解釈不能だと思いました。 -- 2023-03-21 (火) 16:17:46 - ありがとうございます。コメントアウトにするつもりだったのですが忘れていました(利用法にも似た話(通常のカードをエラッタ前のはみだし者や大君主で【無謀なカード】を使用した場合サプライに戻るのか)を書いてコメントアウトしていた)。 -- 2023-03-21 (火) 16:58:34
- 自身が無謀な化した場合の方のカード一覧にある、はみだし者の説明が分かりません。どんなケースを想定されていますか? -- 2023-03-23 (木) 16:10:29
- あっ大君主やネクロマンサーの記述も同様になってますね。命令カードで玉座の間を使用して永久持続カードを使用したケースを想定されているのでしょうか?その場合、Captainの項目も必要になりますね。 -- 2023-03-23 (木) 16:23:37
- そういうことです。はみだし者や大君主であれば渡し船などでコスト減した雇人等を直接使用すれば大丈夫ですが、ネクロマンサーやCaptainは間に玉座の間等を挟む必要があります(はみだし者の記事にありますが、これらのカードが捨て札になるタイミングは使用したカードが場に出ていれば捨て札になるタイミングを踏襲する)。Captainの項目は忘れていたので追加しました、ありがとうございます。 -- 2023-03-23 (木) 18:38:15
- コピーを獲得できるコスト4以下の工房系もデメリット打ち消しの一種と考えられませんか?技術者みたいに過労死可能と解釈すれば、デメリット抜きでパワーアップしたような気分になれます。 -- 2023-03-25 (土) 18:20:55
- まぁ実質的にはデメリットが無いと見做しても問題ないですね。メリットも過労死(?)可能って程度ですが。 -- 2023-03-25 (土) 20:23:12
- いや鉄工所はかなりの強化だと思う。 -- 2023-03-25 (土) 21:08:29
- 成る程、まぁ確かに追加効果が色々増えるのは強いですね……それで言うとコスト減入った時の彫刻家もなかなかエグいなあ…… -- 2023-03-25 (土) 21:28:55
- 待ち伏せが共同墓地になったり(これはむしろ使い捨てで他のアクション取った方が強いと思うけど)、発明家がコスト減の後にコスト4以下のカードを獲得出来たりしますね。技術革新購入後だともっとヤバいです。 -- 2023-03-25 (土) 21:56:15
- あ~発明家は発明家獲得後に本来5コストのカード獲得できるから、ほぼ上位互換だったんですね。最終的にコストも2下がりますし、かなりの悪さの予感…。 -- 2023-03-25 (土) 22:22:45
- コスト減した【無謀な堡塁】がやばい……。堡塁で堡塁を手札に加えて、もう1枚コスト4以下のカードを獲得後キャントリを選択すればまた堡塁が使える。まあ堡塁はサプライに4枚しかないけど一気にデッキが潤う。 -- 2023-03-27 (月) 03:47:46
- 大体その場合は天幕が馬鹿みたいに強いから、そんなところは気づかないよ。 -- 2023-03-27 (月) 08:24:23
- あ、確かに。【無謀な天幕】のこと自分で書いておいて忘れてましたね……。 -- 2023-03-27 (月) 10:54:25
- 解説では触れられてない連中でも、4コストの工房系ならどれもバケモノ揃い。 -- 2023-03-27 (月) 11:34:37
- 無謀な宝の地図は1回目で場と手札の宝の地図を廃棄したとき、2回目は何も廃棄しなくても金貨を獲得できますか?あくまで「If you trashed two Treasure Maps,」としか書かれていないので、使用したときに結果的に2枚廃棄していれば2回目のテキスト読み込みのときも金貨を獲得できると思うのですがどうでしょうか。そして2回目でも手札から宝の地図を廃棄したとき、3枚の宝の地図を廃棄することになりますがこの場合2枚廃棄した場合ではないので金貨は獲得できなくなるのでしょうか。 -- 2023-03-28 (火) 02:37:59
- 利用法の「開く」の先のカード一覧の中で触れられていますが、宝の地図の効果は1回目しか意味がありません。必ず2回目は失敗します。「現在処理中の宝の地図の効果だけで2枚の宝の地図を廃棄した場合」という意味です。1回目と2回目は完全に分けてカウントします。2回目に失敗する理由は、玉座の間から使用した時に2回目に失敗するのと同じ理由です。 -- 2023-03-28 (火) 06:26:46
- 玉座の間と同じじゃないから聞いてきます。無謀な宝の地図は1回の宝の地図の使用で2回宝の地図を2枚廃棄したかチェックしますので、1回目の宝の地図廃棄時点で条件を満たしているなら2回目も条件を満たしていると言えませんか?あなたの言う「現在処理中の宝の地図の効果だけで2枚の宝の地図を廃棄した場合」通りならむしろ8枚金貨を獲得できないとおかしくないですか?要は2枚廃棄したかを参照できるのは宝の地図を使用し、すべての効果が終わるまでの間なのか、直前の「場と手札から宝の地図を廃棄する」で廃棄できたかどうかだけなのかを知りたいです。「廃棄する、もしそうすれば~」や「金貨4枚を獲得するために廃棄する」という書き方ではないので前者の捉え方も可能だと思うのですが。 -- 2023-03-28 (火) 09:14:36
- 確かにそうですね。「利用法」の該当部分は一旦コメントアウトにしておきました。 -- 2023-03-28 (火) 11:51:05
- 金貨獲得の必要条件は「(金貨獲得直前に)現在処理中の宝の地図と手札にある宝の地図1枚をそれぞれ廃棄」です。カードの記述の解釈の余地云々ではなく、そういう裁定がハッキリ出ています。無謀なでも玉座の間でも、1回目で必ず場から廃棄されてしまうので、2回目に「現在処理中の」宝の地図を廃棄するのは絶対に不可能です。だから、1枚の宝の地図をプレイして金貨を獲得する機会は1度きりなのです。 -- 2023-03-28 (火) 12:22:23
- 編集者が納得したなら直前のコメントは撤回します。送信し忘れでずっと放置してました。失礼しました。 -- 2023-03-28 (火) 12:25:02
- 疑うようで悪いのですがソースをお願いできますか。英語フォーラムで調べても出てこないので。 -- 2023-03-28 (火) 13:24:39
- 宝の地図のページの余談にリンクがあります。 -- 2023-03-28 (火) 15:07:44
- 確認しました。the ones just referred to. と書かれているのでそうですね、2回目の廃棄で廃棄できないなら獲得できませんね。ありがとうございました。 -- 2023-03-28 (火) 17:04:01
- 了解しました。ソースの無い情報は疑って然るべきですよ。 -- 2023-03-28 (火) 20:44:49
- 原文がおかしくなってますよ。 -- 2023-03-29 (水) 00:43:57
- これルールなかなか統一しないですね。公式で出す時どうするおつもりなのだろうか -- 2023-03-29 (水) 07:01:28
- テキストの和訳が「2回使用する」になっていて身も蓋もない誤訳らしいですが、現物ではどう記載されているのでしょうか。 -- 2023-04-10 (月) 00:39:57
- 「現物」が何を意味するのか不明ですが、英語での原文を御所望ならページ冒頭にありますよ。 -- 2023-04-10 (月) 00:54:56
- 英語版のテキストはわかりきっているのでどうでもいいです。日本語版のテキストです。伝聞で誤訳だと聞いてるので現物や写真を確認したいんです。 -- 2023-04-10 (月) 12:24:04
- 目の前にインターネットがあるので検索できますし、カードリストさんを見てテキスト確認できますし、写真確認したいなんてのはここではスレ違いもいいところですが。それはそれとしてせっかくなので余談に追記しました。 -- 2023-04-10 (月) 17:17:37
- はっきり言ってもう「2回使用する」で良くない?と思う。そっちのほうが分かりやすいし。 -- 2023-04-12 (水) 15:18:26
- 命令ルールの登場以来、運営は無限ループの出現に神経尖らしてるから仕方ないですよ。正直言って、生まれるべきでなかった子だとは思いますけどね。 -- 2023-04-12 (水) 15:30:17
- HB日本語訳の「効果を二度使用する」で全部うまく説明すればいいと思う。岐路は効果を二度使用しているだけで岐路というカードを二回使用しているわけではないから+アクション6になるとか、
習性等はカードの効果を変更する、というルールだから二度使用する効果自体を変更して1回使用になるとか、堀等のリアクションタイミングはアタックカード使用時だからタイミングは1回しかないとかで。
カメレオンはそもそも正解を知らん。 -- 2023-04-12 (水) 18:23:48 - この際「効果を使用する」という概念があったことにして「カードを使用する」とは別物だと説明する手はアリですね。
ただ、例えば女魔術師は「"カードの指示に従う代わりに"+1C+1Aを得る」と書かれているため互換性は失われます。無謀なが「カードの指示に従う」だったからこそ「カードの指示に従う代わりに」が有効なんです…。
ちなみに習性は「能力として使用する」ルールと書かれている(HJ版ルールブック)ので、その説明では「効果」がどこまでの範囲を指定しているのか特定できていないです。 -- 2023-04-12 (水) 22:30:59 - 一度「play」の訳語として「使用する」を定義してしまった以上、他のドミニオン用語を「使用する」と訳するのは問題ですよ。元々公式が「プレイする」と訳していたら、大分話が変わるのですが。 -- 2023-04-12 (水) 23:59:25
- 関連カードに再建が追加された件で意見募集します。再建においては「以下を2度実行する:」自体が1回の指示にあたるものです。考え方の紹介で引き合いに出すのは理解できますが、指示の中で2回実行する効果と2回指示に従うことは直接的には別物であるため、関連が分かりづらく、書いておくことでむしろ理解を遠ざけると思いました。どうでしょうか。 -- 2023-04-13 (木) 19:27:57
- 無謀な操舵手に出会して「あ、噂の!!」ってなった。相手はどうもこの仕様把握してなかったようで、そのままこの状況を利用させてもらった。 -- 2023-05-09 (火) 11:12:39
- コメント量が多いため、一部のコメントはコメントアウトしました。 -- 2023-05-11 (木) 08:07:34
- コメントアウトじゃなくて畳んだ方がいい気もするけど…… -- 2023-05-11 (木) 10:53:00
- 「畳む」というのはどういうことですか。 -- 2023-05-11 (木) 11:46:58
- 上の「場からの捨て札時効果が無効になるケース 」のところの2枚の表みたいにした方がいいんじゃないか、ってこと。コメントアウトすると見方の分かる人しか見れなくなるので。 -- 2023-05-11 (木) 12:03:49
- 人為的に畳まなくても最新の数件を表示みたいな機能ありませんでしたっけ……? -- 2023-05-11 (木) 12:15:55
- うまく畳めないようです。おそらく、タイムスタンプに波カッコ{}を使用しており、畳むためには波カッコを使用しないといけないためかと思われます。 -- 2023-05-11 (木) 12:49:16
- 無謀な現場監督、このカードにありがちな「5金出なくて延長出来ない」問題をだいぶ解消してくれるから非常に心強い。 -- 2023-06-18 (日) 03:52:32
- 編集しないとなぁと思いつつ放置していましたが、ひとまず習性周りの記述を編集しました。問題あれば巻き戻してください。問題なさそうなら、女魔術師と追いはぎ関連の記述も追記します。根拠云々を全て拾いきるのはあきらめて、Reckless - DominionStrategy Wiki参照とします。 -- 2023-11-15 (水) 10:16:14
- 追加ターン効果のエラッタで、無謀な前哨地は単なる劣化版前哨地に変更ですか? -- 2023-11-15 (水) 17:51:48
- ↑その認識で正しいとは思います。ただ、前哨地関係の記載修正は、別途「追加ターン系のエラッタをWiki全体に反映させるタイミング」でまとめて修正するのが良いかと思いますので、今回の「習性女魔術師追いはぎとの組み合わせ」に関する編集では触らないつもりです。 -- 2023-11-16 (木) 10:37:05
- 回答ありがとうございます! -- 2023-11-16 (木) 18:14:12
- これでひとまず、登場当初から議論の的となっていた習性、女魔術師、追いはぎとのルールを明記できたかと思います。問題あれば追記&他箇所の更新についても随時対応をお願いします。 -- 2023-11-20 (月) 22:09:36
- 保留になっていた部分の追記ありがとうございます!ただ、リンク先で他所のwikiを参照することは二次ソースに見えて好ましくないと思い、一次ソースことドナルドの発言を含むフォーラムスレッドのURLに差し替えておきました。 -- 2023-11-24 (金) 23:48:33
- 「場からの捨て札時効果が無効になるケース」の一覧表を書いた者です。
・エラッタ前に関する記述は現在のルールとの整合性がとれない可能性があるのでコメントアウトしました。
・備考欄の記述のうち、捨て札時効果が無効になることと関係ないもの(自分で書いたものです)は削除しました。
・玉座系が場に残り続けることでデメリットが帳消しになっているとは言い難いので、その旨を記述しました。
・1つ目の表は「捨て札時効果が無効になる【無謀なカード】」に関する表、2つ目の表は「【無謀なカード】の捨て札時効果を無効にするカードorランドスケープ」に関する表です。習性は後者が相応しいので移動させました。
・欄の幅を調整しました。 -- 2023-12-01 (金) 01:49:45 - 仕切り線以下の文章にも2回従いますか? -- 2024-05-30 (木) 06:41:55
- いいえ、2回従うのは使用時効果のみです。 -- 2024-05-30 (木) 09:11:56
- 無謀な画策は、毎ターン山上に戻る失われし都市とかいうハイパーカードになる -- 2024-08-24 (土) 00:02:13
- 「場からの捨て札時効果が無効になるケース」の一覧表を書いた者です。この表に玉座系や陣地など、確かに捨て札時効果は無効になるので便宜上載せているけどあまり役に立っていない部分がいくつかあります。また一部の工房系も強化されるのに(捨て札時効果は無効にならないので)書かれていません。そこで悟りの記事のようなまとめ方をしてみようと考えているのですが、今のままとどちらがいいでしょうか? -- 2025-02-01 (土) 17:18:00