コメント/管理連絡掲示板

管理連絡掲示板

• https://wikiwiki.jp/genshinwiki/%E6%8E%A8%E5%A5%A8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%20%28%E6%97%A5%E8%AA%B2%29　該当ページにて自分の意見をゴリ押しする為にコメントを消しまくっているのがいるので確認を -- 2020-12-16 (水) 20:18:40
  • 確認致しました、該当ページコメント欄にも書きましたように今回は措置なしということにしますが、再発するようであれば該当hostに対する編集制限も検討します -- 管理人 2020-12-17 (木) 09:30:56
• コメント欄のガイドラインを、まず作って欲しいのだが -- 2020-12-17 (木) 18:20:41
  • とりあえずで叩き台のようなもの投稿・編集ガイドラインとして作成しました。加筆修正が必要であれば編集掲示板で議論の上修正を行っていただけたらと思います -- 管理人 2020-12-17 (木) 19:01:32
    • そのページは編集禁止にした方がいいのでは。またコメント投稿ルールは各ページのコメント欄の上にincludeで表示するのが良いと思う(そうしないと誰でも編集出来てしまう)ので、別ページに分離した上で「投稿・編集ガイドライン」にincludeする形が良いと思う。 -- 2020-12-17 (木) 19:15:27
    • ルールページの編集禁止、及び砂場最下部にコメント欄への挿入例を作成しました -- 2020-12-17 (木) 19:55:20
    • ありがとうございます。お疲れさまです。 -- 2020-12-17 (木) 20:18:19
• 管理人。したらばの鍾離総合スレを見て判断頼む -- 2020-12-20 (日) 18:58:16
• 管理人がコメント欄を雑談場所として容認しているのか否かが分からない。自分としては雑談掲示板を廃止したままなのとしたらば掲示板を作ったことから、容認しない、と見ているが、ルールを見る限り容認しているように見える。もし容認しないなら、「雑談であるならば即刻削除する」というような厳格な運営をしない限り、コメント欄(特にキャラクターやイベント)が荒れ気味になったり無意味に消費されることは永遠に続くだろう。管理人としての強権をちらつかせている以上、それを適切に行使してwikiを運営してもらいたい。ルールは編集者で意見し合って修正、と言っているが、絶対的な基準はwikiにおける最高権利を保持している管理人が作らなければ、紛糾のもとになる。権利と義務は表裏一体です。まとまりようのない不特定多数の編集者の集合体に投げないで、管理人が義務を履行してください。 -- 2020-12-20 (日) 19:18:33
  • 過去に「コメ欄は情報提供の場だから雑談すんな」というコメ欄注記を作った者だがその注記を取り払い有耶無耶なルールを設けたその意図も知りたい。現状ガイドラインの編集ができるのは管理人だけであるため、全てのコメ欄にて雑談を是とするか否とするかだけでも厳格に決めて返事をもらいたいところ -- 2020-12-20 (日) 20:10:16
• ↑3つ分まとめて返信とさせていただきます
  ・雑談掲示板を廃止し、したらばを設置した件ですが、初期に作られた雑談掲示板が幼稚なコメントで埋められていて利用者も居なかったようなのでとりあえず削除しただけです。したらばを設置した理由としては、もともと当wiki自体5ch発祥というのもあり、似たような形式のほうが使用しやすいのではと考えたからです。
  以上より、したらばが使いづらい、wikiに雑談掲示板を設置するほうが良いという意見が多いのであればしたらばへのリンクをはずし、再度雑談掲示板を作成しても問題ないと考えています
  ・コメント欄の利用方法（主に雑談について）ですが、どこからが雑談であるかという線引も難しく、また雑談であるなら即刻削除というのは四六時中wiki管理につきっきりでいることが現実的に不可能なため、管理運営上の問題から雑談を否と言い切ることはできません。
  ・権利と義務についてですが、最低限の基準としては叩き台としてのガイドラインに示したつもりです。私自身wiki管理の経験が浅く、また他ゲームのwiki事情も詳しいわけではないため、私個人の考えで絶対的な基準を設ける事は危険と判断したため、利用者・編集者の方々の知恵を借りつつ基準を作り上げていければと考えています。
  強権をちらつかせているとありますが、不遡及原則に従い、ガイドライン制定前にあったことに対して新設したルールによって措置を行うといったことは考えておりません
  私の考えは以上となります -- 管理人 2020-12-21 (月) 11:48:23
  • 管理人の意見を支持。なんというか自治厨が過剰に反応しているだけで、おれには荒れているようには見えない。むしろここで「管理人としての強権をちらつかせている」などと管理人をドヤしている自治厨のほうが荒らしに見える。何様なのか。 -- 2020-12-21 (月) 12:11:53
    • 管理人の方針があるならそれに従うまでだけど、曲がりなりにもルールがあってそれに逸脱してる人がいるから管理人を頼るわけじゃないの。荒れてるかどうかなんてその人の主観でしかないから自治厨が云々なんていうのはどうかと思うよ -- 2020-12-21 (月) 12:45:50
  • 私はなにも雑談を全て削除しろとは言っていません、ルールを明確にしろと言ってるだけです。「コメントで雑談や愚痴はしてはならない」「コメントはwikiに関する意見用」と書いているだけで無意味なコメントを抑制することができ、wikiに必要な情報だけを容易に抜き取ることができます。この手法は主にアイギスwikiなどで活用され、荒れ防止と情報の精度向上に貢献しています（過去にめっちゃキャラヘイトで荒れたからねアソコ）。ぶっちゃけそのwikiでも誰も守っていませんよ、普通に雑談しています。ただたまにやってくるキャラ叩き君は「ここは雑談するところじゃないんで」って感じで追い払われていますが。現状でも近しいことは書いていますが不十分だと私は感じています。あと雑談所と愚痴所ももうwikiに作っちゃって良いんじゃないですかね。ただし雑談所だけを作ると間違いなく荒れて「愚痴所も作れ」となるのは過去に作成されたどのwikiでもそうでしたので愚痴所もセットで作りますが。 -- 2020-12-21 (月) 15:19:20
    • まあ、うん　したらば掲示板はその更新がwikiの更新欄に反映されないから見に行きづらいこともあるから、雑談所をwiki内に作るのは賛成だし、そこまでおかしいことは言ってないと思うんだけど、あなたは少し落ち着いた方が良い。ID的にあなたと思われるコメントは目立っていますが、荒れている（とあなたが感じている）ところへ過剰に反応するのは火に油を注ぐ行為にしか見えないです。「ルールを明確に」したところであなたが望むような結果は得られないと思います。結局のところ管理人の回答が全てで、コメント欄の利用方法は線引きが難しいのだから、例えば「コメントで雑談や愚痴はしてはならない」というルールを決めたところで、それに逸脱しているかどうかはwikiである以上「みんな」で判断するしか無い。「あなた」ではない。現在のガイドラインにある「コメントでの質問・憶測によるコメントは～」という文言へさらに「雑談禁止」のようなルールを設けることに効力は感じない。あなたが感じている通り、そのガイドラインを実際に設けているwikiでも雑談や愚痴コメは（利用者数からかここよりも多いくらいに）投稿されている。あまりにひどいコメントは削除することがあるとも書いてあるのだから、私は十分だと感じています。 -- 2020-12-21 (月) 16:25:02
    • 傍から見させていただいたけど、「管理人としての強権をちらつかせている、権利と義務は表裏一体、だから管理人が義務を履行してください」という言葉は非常に横暴な言葉だと思うな。収益を得ているわけでもなくあくまで一般人が有志で対応してくれているのであって、それを責任を持て、義務だ、と表現するのはちょっと過激じゃないかなと。管理人もWikiの経験が浅い中名乗り出てくれて、こうやって編集掲示板でちゃんと中立的な返信を述べていてくれているんだし。Wikiの治安改善のため必死に動いてくれるのは有難いことだけども、少し落ち着いてほしい。この内容はまずは編集掲示板等で「こうこうこう内容でコメント書込みに関する指針を変えてもいいと思うけどどうだろうか、もしも良ければ管理連絡掲示板で提案を考えています」みたいにまずは複数人の意見をくみ上げた上で提案するべき内容ではなかろうか。管理人が最も望んでいる「利用者・編集者の方々の知恵を借りつつ基準を作る」ってのにもマッチしてくるかと。直接、「いまこんな状況です！私はこうするべきと考えているので対応の程を！」と意見を募らずいきなり運営へ直談判に向かってしまうと、それはある種の過激派に見られてしまいかねないです。ついでにだけど、不安なコメントページに関しては表示数上限を減らしてしまう、なんてのもいかがでしょうかと提案してみる。 -- 2020-12-21 (月) 17:00:34
    • あーあとこれ以上はしたらばに移動しましょうか。ここは管理連絡掲示板ですので運用場所として不適切でしょう -- 2020-12-21 (月) 17:13:09
    • 頭を冷やして改めてみたら全く落ち着いてなかったのでコメントアウト。まぁこれ以上はしたらばにて -- 2020-12-21 (月) 18:46:50
  • したらばはアクセスと更新確認がやりづらいのでwiki内の雑談掲示板に賛成です(必要なら愚痴掲示板も？)。他の方が言うようなルールを縛り過ぎるやり方は、ただでさえ少ない利用者が減りそうな気がします。まずは雑談したい勢を雑談掲示板に逃して情報の純度を上げ、局地的な大荒れについてはガイドラインとそれを踏まえた対応をできれば、というのが自分の希望です。新規コンテンツの話題もページを作る前から雑談で話せますしね。 -- 2020-12-21 (月) 16:45:14
    • そもそもなんだが言うほど荒れてないと思うし、特に何もしなくていいんじゃないかな。 -- 2020-12-22 (火) 10:24:52
• 管理人さま、愚痴掲示板を投稿しても最新の10件に上らないように設定できるでしょうか？　そうした方が健全だと思いますが -- 2020-12-24 (木) 08:20:56
  • ページ名の戦闘に「:」を入れることで、更新されても最新の10件に表示させなくできるようなので、ページ名変更とメニューからのリンクのみ修正しました -- 管理人 2020-12-24 (木) 13:38:52
• バッグの項目の「任務」ページを「任務アイテム」に名称変更可能でしょうか？ -- 2020-12-27 (日) 16:30:41
  • 任務ページの名称変更とmenuバーからのリンクのみ修正を行いました -- 管理人 2020-12-27 (日) 17:33:55
• Splatoon2 wikiみたいにコメント欄をzawazawaにして雑談できるようにしてほしいですがいかがでしょう？こんな感じです→ https://wikiwiki.jp/splatoon2mix/%E3%83%96%E3%82%AD/N-ZAP85#comment -- 2020-12-30 (水) 19:19:26
• コメントをwiki本体と分離することで、wikiの更新履歴に「コメント」関連のページが乗らなくなるので、編集履歴がスッキリするというメリットがあります。それから雑談も重要な情報源だとわたしは考えているのでどんどん雑談してほしい。それから発言にIDが付くので荒らしをbanしやすいというメリットもあります。 -- 2020-12-30 (水) 19:22:39
  • コメントが更新履歴に載った方が良いって人もいるかと思うがどうなんだろう？　俺は愚痴は更新履歴にいらんが情報提供と雑談は必要と考えるが -- 2020-12-30 (水) 19:30:16
    • Zawazawaのページに行けば更新履歴表示されるようだよ。雑談だけ主にしたい人はzawazawaを常駐させとけばいい。 -- 2020-12-30 (水) 19:38:48
    • ああよく見たらzawazawaの更新履歴は下に表示されるのか。移行しても良いと思うが管理人に任せるか -- 2020-12-30 (水) 19:45:52
  • 枝主ですが、したらばだとwiki内への埋め込みができないので移行が進まないのも当然だと思います。わたしは雑談賛成派なのですが、雑談反対派との落とし所としてzawazawaが丁度いいのでは？と思い提案させていただきました。よろしければご検討していただけると幸いです。 -- 2020-12-30 (水) 19:45:02
  • 私個人としては特にこだわりはありませんので、編集掲示板の方で利用者様間で採用するかどうかを検討して頂ければと思います。採用することになり、設置の際に全ページ一括置換等の作業が必要になった場合ご一報頂ければ対応しようかと思います。 -- 管理人 2020-12-31 (木) 03:36:09
    • 承知しました。編集掲示板のほうで提案してみたいと思います。 -- 2020-12-31 (木) 15:01:19