コメント/重雲

重雲

• 属性重視のメインアタッカーとして使ってる。通常攻撃で反応をモリモリ起こせるので、倍率の割に火力が出る。万能な両手かつ自分に氷元素がつかず環境を荒らさない素直で燃費の良いスキルと爆発は安定感があって割とどこでもいける。バーバラ行秋をサポートにつけると両手の怯みに凍結氷砕きが加わってCCと火力の両立が期待できる。 -- 2020-11-20 (金) 15:22:53
• ディルックの元素爆発後の炎付与って重雲の氷付与を上書きしちゃうんだな。通常攻撃だけで溶解反応起こしまくれるような甘い話は無かった。 -- 2020-11-29 (日) 17:00:46
  • 基本的にエンチャ系は後に出した方で上書きっぽいね。ディルックと組むなら記事にあるように、エンチャ範囲内でディルックのスキル→通常(氷付与)×2を繰り返すだけで同じようなことができるよ。。 -- 2020-12-02 (水) 02:16:41
• ベネットとか刻晴もそうだけど、通常攻撃を変換じゃなくて、通常攻撃に元素の追加ダメージとかにしてほしかった -- 2020-11-29 (日) 17:03:39
• 祭礼剣を持ち元素スキルを連続で使うと突破能力の氷追撃が即発生し耐性ダウン効果を有効につかえます。なお祭礼は追撃分でも発動します。 -- 2020-12-01 (火) 11:42:46
  • 面白い運用なので追記しました -- 2020-12-02 (水) 00:36:17
• 祭礼でスキル2か所に作れないと思ってたけど終了判定になってたんか！CT長いし祭礼発動出来るか安定はしないけどダメージ100%+耐性ｰ10%はデカいぞ -- 2020-12-01 (火) 16:48:31
• 2凸時のクールタイム短縮効果は自分のスキルには適用できないみたいだな、祭礼ならできるのかもしれんが -- 2020-12-01 (火) 22:20:53
  • 試してみたところ、祭礼でCTスキップした後に再使用ならCTが減ってたよ。 -- 2020-12-02 (水) 02:49:43
  • バグなのかな　これ -- 2020-12-06 (日) 19:51:32
    • 完全に推測になっちゃうんだけど、エリア内でスキル使った時にクールタイム短縮効果が発動するんじゃないかな。だから1発目だと発動せずエリア内での2発目だと短縮効果が発動する、みたいな。 -- 2020-12-06 (日) 23:40:57
• 祭礼大剣を活用したコメントの案を考察の武器にまとめました。天賦に追記されていた物もそちらに移動させていただきました。 -- 2020-12-02 (水) 04:53:45
• 重雲のスキルエリア内で刻晴のスキル使って刻晴の通常攻撃に雷元素付与できるか確認してみたが案の定無理で氷ダメージになった。刻晴の物理ビルドだけでなく雷ビルドとも相性が悪い -- 2020-12-10 (木) 01:11:10
  • ディルックの炎バフは上書きされないことから察するに"バフ"じゃなければ重雲のスキルが優先されるってことかな。バフはダメージ計算上、最後に乗じられる仕組みだから優先されるとかありそう -- 2020-12-10 (木) 01:37:07
  • 追加ダメ系はダメなんだろうか。レザーの元素爆発や北斗の４凸はどうなんだろう？ -- 2020-12-10 (木) 02:39:03
    • レザー爆発中は通常攻撃のみ氷元素になって追撃は雷のまま。だから北斗の追撃も同じだと思う。まあ超電導で物理ダメ上げても肝心の物理攻撃がなくなっちゃうんだけどね... -- 2020-12-10 (木) 23:19:59
• 総評のサポートとしての立ち回りを要求されるって無凸だとそうだけど、凸が進むとメインアタッカー張れるくらいに強くなるからちょい違和感あるな -- 2020-12-10 (木) 16:02:16
  • 通常もだけど全体的に倍率が低いから同じLvや凸状況のキャラと比べるとかなり苦しいと思ってた。最初メインで育ててたけどサポート火力役と立場逆転しちゃった -- 2020-12-10 (木) 16:40:23
    • 凸が進むと氷刃で通常火力が実質+150%されたり、元素爆発がリキャストおきに撃てるようになるから見かけの倍率以上に火力が出てるように感じてる。 -- 2020-12-10 (木) 20:36:10
    • たしかに6凸いけたら強そう。例の岩神が調整されたらお供の重雲を6凸する人が増えて評価も固まりそうだね -- 2020-12-10 (木) 21:46:42
    • 自分の元素爆発にもCT短縮やデバフを乗せられるのが強いわ。継続DPSはかなり高いと思う。 -- 2020-12-11 (金) 07:18:45
• ベネットでバフして重雲の元素爆発でlv90タルタリヤをワンパンする動画あってワロタ -- 2020-12-11 (金) 01:10:52
  • 探しても見つからないのでもしよければURLプリーズ -- 2020-12-11 (金) 06:05:41
    • https://www.youtube.com/watch?v=zfudSS24oY8　これで貼れてるかな？ -- 2020-12-11 (金) 11:34:54
    • サンクス、ダメージ出過ぎやっべえな -- 2020-12-11 (金) 14:21:46
    • 重雲ってこんな火力出るのか？　余裕で最強キャラじゃん -- 2020-12-11 (金) 18:35:43
    • なんだこれは…たまげたなぁ -- 2020-12-11 (金) 23:31:18
• 氷聖遺物持ったらアタッカーとして十分強いな。聖遺物と共鳴だけで会心率55%だから -- 2020-12-11 (金) 21:45:59
• アタッカー運用なら新聖遺物も良さそうだな。サポート運用だと微妙だけど。 -- 2020-12-11 (金) 23:18:02
  • サポ運用ならやっぱり旧貴族4セットじゃないかなあ。サポキャラの定番構成な属性聖遺物と2セットずつとも迷うけど。 -- 2020-12-12 (土) 00:17:58
• 2凸のクールタイム減少効果って他のキャラにも適用される？ -- 2020-12-13 (日) 19:52:18
• される。 -- 2020-12-13 (日) 20:35:34
• 重雲の元素爆発とレザーの元素爆発を組み合わせも最適ではないけど超電導は出る -- 2020-12-13 (日) 23:54:29
  • 間違えた。重雲の元素スキルって書きたかった -- 2020-12-13 (日) 23:57:40
• ディルック側の凸具合によってはスキル内の通常攻撃が異様なブンブン丸ぶりを見せそう -- 2020-12-14 (月) 00:23:05
• 元素付着時間の仕様利用すると、ベネット爆発、重雲元素スキル初段で溶解、タルタリヤかモナ元素爆発で蒸発ってできるね。現状単発氷で火力出せるのは重雲が一番だよね？ -- 2020-12-14 (月) 14:30:59
  • カットインも含めて最後まで当てられるかギリギリかもね。試してみる価値ありかも -- 2020-12-14 (月) 18:19:39
  • ってか7個上の木にある動画で重雲の爆発使って7万とか6万が3回くらいヒットしてるのって元素付着が残ってるせいなのかな？それとも会心かな -- 2020-12-14 (月) 18:25:38
    • 盲点だったので実際にやってみたところ、ベネット元素爆発→重雲元素爆発で、3ヒットとも溶解が乗っているダメージだった。また、タルタリヤ元素爆発→ディルック3連撃とやっても同様。蒸発と溶解は1.5倍のとき反応自体のCTが短く設定されてるせいか、反応の表記はなくとも、処理上は反応が起きている様子 -- 2020-12-14 (月) 19:01:23
    • クレーの通常攻撃で同じことができるかは未所持のため不明。なんにせよ、重雲の価値があがる情報だなこれは -- 2020-12-14 (月) 19:02:30
    • 熱いね！重雲凸したくなってしまった…。ダメージが2倍じゃなく1.5倍になる代わりに、状況によっては連続で発生できるという仕組みなんだろうな。アンバーは常用が難しいけどベネットは手軽に12秒がばらまけて相性良いね。 -- 2020-12-14 (月) 19:15:05
    • カッとなって完凸してみた。結果、4発目には溶解が乗らないことが判明。畜生！ただそれでも完凸でダメージは跳ね上がるね。あと追加の一撃で氷元素を付与してくれるので、そのあとまた元素反応を起こせる。お財布とご相談で -- 2020-12-14 (月) 19:34:37
    • あんた漢や…次に来る氷聖遺物と旧貴族の組み合わせが楽しみだね。 -- 2020-12-14 (月) 19:38:17
    • なんで3発だけOKで4発目はダメなんだ…全段溶解なら最強キャラ待ったなしなのに -- 2020-12-14 (月) 19:40:47
    • 凸で追加される部分って判定が独特だからなあ。１凸も氷判定なのに水面に氷は張れないけど、限界４凸の氷剣はしっかり凍るし。 -- 2020-12-15 (火) 07:23:52
    • 試しにモナの元素爆発からクレーの重撃やってみたが、上手く再現できない…。タイミングがシビアなのだろうか。モナで可能なら星異バフでかなり強そうなのだが。 -- 2020-12-15 (火) 11:23:35
    • ディルックの元素スキルでも同じような現象が起きることから、恐らく複数ヒットする元素スキルか爆発でないと不可能なのかも -- 2020-12-15 (火) 11:50:08
    • 元素爆発と同タイミングでキャラチェンするとカットインをキャンセルできるという技があるけど活用できんかな？爆発の効果が出るかどうかはキャラによってかなりまちまちらしいけど。 -- 2020-12-17 (木) 05:11:26
• キャラ的に好きなのもあって重雲と刻晴を中心に育成してるんだけどどうやらあまり相性がよろしくない？折角育てちゃったしこの2人を同時起用しての上手い活かし方何かないかなあ -- 2020-12-15 (火) 17:28:33
  • 両方育成してるけど、一緒に起用したいならそれにバーバラを追加してバーバラスキル→重雲スキル→刻星で殴るってやるとずっと凍結状態で殴り続けることができる。氷の元素共鳴と今度でる氷聖遺物を刻星に持たせても良いかもね -- 2020-12-15 (火) 18:21:55
  • 重雲のスキル⇒刻晴スキル⇒刻晴重撃で属性ダメージを何回も叩き込むスタイル。重雲スキル発動で氷1回、刻晴のヘアピン直当てで雷1回＋超伝導1回、刻晴に変えて通常で氷1回、そのまま刻晴重撃で氷2回＋ヘアピン起爆で雷2回＋超伝導1回、なんと瞬時に9回も属性攻撃が叩き出せちまうんだ。…まぁどこで使うかと聞かれると…バリア剥がすときとか…。少なくとも重雲エリア内でヘアピンに飛んでいくよりは重撃の方が良いんじゃねってことは言える。 -- 2020-12-15 (火) 18:33:43
  • とんでもなく相性の悪い二人だから、それぞれ別の相方つけるなりして、元素スキルのCTごとに切り替えるような動きするくらいしか…重雲元素スキル使うと刻晴の良さ消えるし、超電導を活かせないし。素早い重撃を活かすために上でも出てるように氷聖遺物もたせて刻晴を氷アタッカー運用するとかかな。二度手間って言われたらそれまでだが -- 2020-12-15 (火) 18:45:29
  • 今後来る予定の氷聖遺物でめちゃくちゃ相性良くなる。刻晴は物理と雷運用が今は定番だけど、強み自体は会心ダメと重撃の倍率の高さに寄ってるから、他元素エンチャでも殆ど性能を落とさずに運用できるんだ。 -- 2020-12-15 (火) 19:09:51
    • 行秋とかで常時凍らせながら戦うと凍りっぱなしでなかなか良さそうよね。聖遺物の杯をどうするかが悩みのタネか。 -- 2020-12-17 (木) 05:37:07
    • 重雲と組み合わせる前提なら素直に氷ダメバフでいいんじゃないかな。スタミナMAXから刻晴の重撃連打しても氷フィールド消える前にスタミナ切れるから -- 2020-12-17 (木) 08:39:08
  • みんなありがとう。とても参考になりました。今後もこの2人を使っていくね -- 2020-12-15 (火) 19:26:51
• 火渡り装備の35％バフが元素爆発の3発全段に乗っていることを確認。溶解アタッカーとして起用するならありだね -- 2020-12-20 (日) 16:34:43
• 武器に紀行大剣や旧貴族大剣はダメですか？原型も星5もないので -- 2020-12-20 (日) 17:56:09
  • 紀行大剣はかなりオススメ。基本的にスキルや爆発使って下げる運用になってデメリットも気にならないし、重雲にとって恩恵の大きいダメバフが乗るのも強いよ。 -- 2020-12-20 (日) 18:32:27
• アンバーさんの元素爆発から重雲の元素爆発だと全段に溶解が乗るね。ベネットは持ってないので比較できないけどアンバーさんはベストな相棒かもしれない -- 2020-12-21 (月) 01:36:24
  • 重雲の元素爆発は誰の炎元素からでも全段溶解乗るはずだよ。 -- 2020-12-21 (月) 02:18:47
  • 12秒の炎元素なら3段溶解。9.5秒なら2段目まで溶解。これ元素爆発の項目に乗せとく？最近じゃ常識になりつつあるし付着時間のこと -- 2020-12-21 (月) 10:52:21
    • 試しに追記してみました。リンクの張り方がわからないからやらなかったけど、できれば元素付着時間の項目へのリンクを追加してくれると嬉しいかも -- 2020-12-21 (月) 11:00:41
  • 上に完凸で追加される1本には時間ズレるせいで乗らないって言われてるけどアンバーの元爆は乗るみたいやで -- 2020-12-21 (月) 11:02:28
    • おおなるほど。追加の一本のことだったか。試しにやってみたら確かに乗るね。追記しておく -- 2020-12-21 (月) 11:23:15
• 個人的に祭礼が「元素チャージ率が上がることで素早く高倍率の元素爆発を打てること」「リセットが発動すれば一瞬でチャージしきれること」「星4武器中最高攻撃力」ってことから一番あってると思っているのだけど、やはり瞬間火力が求められることを考えると紀行大剣なのかな。4凸していればスキル後殴って元素貯めるって動きもできるし。螺旋などで祭礼以外で運用している人の意見を聴きたい -- 2020-12-22 (火) 18:57:31
  • 狼か天空が最適解だとは思うけど星4なら祭礼一択 -- 2020-12-22 (火) 21:14:31
  • 祭礼は元からCTが短いのであまり恩恵を感じにくいんじゃないかな。重雲は場に出てる事は少ないので紀行武器とは相性良いよ -- 2020-12-22 (火) 22:12:34
  • 重雲は天空が一番相性良い -- 2020-12-22 (火) 22:38:04
  • すまん星5両手剣全く揃ってないから星4で考えてるんだ。紀行大剣って場に出てないとダメージ上昇していかないけど、そこは結構気にならないもん？それとも会心率が目当てかな -- 2020-12-23 (水) 00:31:36
    • 先に場に出しておけば良いんだよ。とりあえず先頭にしておこう -- 2020-12-23 (水) 01:19:24
  • 炎の元素爆破に合わせたいから重雲だけ早くなってもな。祭礼の恩恵も薄いから紀行がいいと思う。 -- 2020-12-23 (水) 07:23:05
  • 個人的には紀行のほうがダメージでる気がする　CT短いし元素チャージ積んでも体感そんなに変わらない -- 2020-12-23 (水) 19:19:54
  • 祭礼だとベネットの元素爆発が1回貯まり切る間に重雲が2回貯まるんだよね。ベネットだったら元素スキルで着火しても3回溶解できるし、ダメ計的にも2回撃った方がお得って考えなんだけど、やっぱ紀行大剣で一回のダメ上げたほうがいいかねぇ。とりあえず黒剣とる予定だったけど、大剣とってみるわ。意見さんきゅー -- 2020-12-23 (水) 19:37:35
    • ちなみに元素スキルのCT14秒ってそこそこ長い気がするんだけど、俺だけの感覚なのかな。まぁCTの長さよりも、一回のスキルで獲得できるエネルギー量が多いから採用してたんだが。祭礼の真価はうまく行けば一気にゲージを貯めれるところにあると思うんだ -- 2020-12-23 (水) 19:40:57
    • スキルCT14秒は長い方だと思う。俺も普段から祭礼使ってて木主と同じ運用してるから慣れの問題かもしれない。 -- 2020-12-23 (水) 20:02:06
• 11層が氷ダメージバフらしいけど、現状氷で一番ダメージ出せるキャラだから価値が上がりそうだね。甘雨？知りません -- 2020-12-23 (水) 09:06:23
• せっかく相性最高の聖遺物来たのにコメ少ないなぁ -- 2020-12-24 (木) 22:12:20
  • 揃え終わってないのと、結局元素爆発で溶解させるんなら旧貴族 -- 2020-12-24 (木) 23:27:21
    • 失礼。旧貴族との組み合わせになるから、コメントするようなことないんよね。4部位運用するならガイアのがあってるし -- 2020-12-24 (木) 23:28:30
  • 氷砕いちゃうから4セットはベストってことはないかなと思ってるんだけど、実際どうなんだろう -- 2020-12-25 (金) 12:15:45
    • 重雲が持つんじゃなくて重雲と組んだメインが氷4セット持ったほうが強そう -- 2020-12-25 (金) 12:35:11
    • 行秋の元素爆発と合わせれば凍結させ続けられるだろうから4セットも悪くは無さそうかなとは思う。まぁ試してないから想像だけど。 -- 2020-12-26 (土) 03:31:56
    • 氷ダメアップが無駄なく乗るし会心も伸びるから最適かなと思ってた -- 2020-12-26 (土) 12:54:14
    • 行秋と組ませるなら行秋に氷聖遺物の方が良い気もする。重雲は旧貴族で。ベネットが旧貴族の線もあるから難しいが… -- 2020-12-26 (土) 13:11:07
    • 元素爆発に全段会心乗れば強そうだから４セットありだと思う -- 2020-12-27 (日) 19:30:45
• 刻晴との相性について追記したほうがいいかもしれませんね。氷聖遺物実装されたので重雲の氷付与前提で立ち回る氷刻晴が割と現実的ですし。 -- 2020-12-26 (土) 13:51:45
  • それは刻晴の方に書くことでは -- 2020-12-26 (土) 14:22:19
    • いや、総評の相性が悪い例の部分に刻晴書かれてるので。勿論刻晴のページにも書くといいでしょうけど。 -- 2020-12-26 (土) 14:24:09
    • よく見てなかった。補足は追記しちゃっていいでしょう。 -- 2020-12-26 (土) 15:26:54
  • そもそも氷刻晴ってココのコメ欄でも見たけどどうなの？物理ダメージバフのほうが10％以上高くできる上に超電導も活かせないし。確かに会心率あげて素で会心ダメがあがる刻晴の優秀な重撃を叩き込むのは強そうではあるが、上記の利点を捨てるほどなのか -- 2020-12-26 (土) 15:13:07
    • 氷刻晴は汎用性重視で普段遣いする運用ではなく現段階でまともなのがいない氷アタッカーを擬似的に生み出して螺旋とかに使うっていう感じの局所的な運用構成だよ。溶解反応で1.5倍「乗算」だから相手が火とか火付与状態なら物理なんかよりもだいぶ火力出るし、氷聖遺物の会心恩恵が受けられる、凍結で重撃吹き飛ばしを防ぐとか利点もある。あと耐性ダウンは超電導と翠緑の影で効果値変わらん。炎刻晴も大体同じ運用。普通にメインで使うなら勿論物理とか雷のほうがいいよ。 -- 2020-12-26 (土) 15:58:52
    • 氷アタッカーなら尚更重雲そのまま使えばいいんじゃ…なんでかみんな無視するけど重雲の元素爆発のDPS回転率含めると結構なもんよ？しかも翠緑使えばっていうけど、氷刻晴運用するために3枠も使うの？それに炎スライム相手ならともかく、手数で勝負する刻晴を溶解アタッカーとするのは無理があると思うが -- 2020-12-26 (土) 16:30:47
    • 刻晴のダメージ計算とモーションフレーム計測したら、わざわざそういう構成が生まれるってのが分かるで。刻晴の重撃の倍率とモーションスピードが頭おかしいのと基礎攻撃力が他キャラぶち抜いてる。反応無しでディルクレーの1.5～2倍位のDPSが出る（代わりに雷属性）というキャラだから。後何回も言うけど汎用性はないから氷刻晴最強とか言うつもりもないで。 -- 2020-12-26 (土) 18:04:28
    • あと手数と増幅反応の相性については重雲のスキルによる氷付与のCTがどうなってるかによる。元素付与にCTがあったりなかったりして、元素反応そのものにはCTがない（例えばクレー重撃での溶解蒸発とかはCTがない） -- 2020-12-26 (土) 18:08:50
    • ほへーなるほど。重撃優秀とは思ってたけどそこまで刻晴のが優秀とは思ってなかった。勉強になったわ。ありがとう。編成に縛りができるけど、限定的な状況下では有用そうね -- 2020-12-26 (土) 21:37:05
  • 刻晴大好きな一部の人しか使わないような運用挙げて相性が悪い例から動かすのはどうなのよ。例外として氷刻晴だけ記載して相性悪いままで良いと思う -- 2020-12-26 (土) 17:53:08
  • 総評の刻晴と装備の氷聖遺物について書き換えてみたよ。机上なので突っ込み編集大歓迎。氷刻晴は凍結で殴り続けるのがメインになるんだろうね。 -- 2020-12-26 (土) 17:55:41
    • 刻晴のビルドの話は刻晴のページに書くべきじゃないの？ -- 2020-12-26 (土) 21:15:21
    • 今の書き方を良しとするなら、刻晴だけじゃなく他のキャラのビルドや運用もここに書いていいことになる。区別はつけるべきでは？ -- 2020-12-26 (土) 21:18:36
    • だよね。局所的にでも氷刻晴はありの場合もあるので、刻晴についてはいったんコメントアウトさせてもらいました。評価が固まったらうまいこと編集お願いします -- 2020-12-30 (水) 12:11:00
  • 刻晴との相性の件どうしような。一般的な育成した刻晴は重雲と相性悪いけど、重雲のスキルと合わせて"氷ダメージを"一番出せるのが刻晴なんだよな。少し前なら「だから何だよ」って話だったけど、今の螺旋11層が氷優遇で割と実用的になったから、全く記載しないのも不自然な気がする。相性が良いでも悪いでもなく「刻晴との相性」みたいな項目作って「主流である物理型とは相性が悪いが、聖遺物を選べば重雲のフィールド内で高い氷ダメージを出せる。具体的な戦法は刻晴のページ参照」みたいな感じかな刻晴のページにも追記するとして -- 2021-01-02 (土) 22:28:59
    • 相性いいっつっても重雲側には全くメリットがないわけだし、刻晴側にだけ描くのが自然じゃない -- 2021-01-02 (土) 22:53:04
    • すまん手癖で書き込んだら口調が雑になったわ。許して。 -- 2021-01-02 (土) 23:05:15
    • 重雲側のメリットって何のことでしょう？例えば相性いいと書かれてるディルックと組んだら重雲側にどんなメリットあるんですか？ -- 2021-01-03 (日) 03:11:10
    • ディルックというか炎元素全般と組めば、重雲は元素爆発に溶解を乗せられるし、炎元素側としても重雲がいれば気軽に氷元素を付与できるほうなのでそこも相性がいい。刻晴と組んだ場合、超電導を起こすことができても重雲側には何らメリットがない。刻晴側が重雲と一切シナジーないんよこの組み合わせは -- 2021-01-03 (日) 09:28:46
    • ちなみに、氷刻晴自体は重撃の高いDPSから別に局所的に使う分には有りだと思ってるよ。ただ、重雲側として刻晴からもらえるメリットがあまりにも少なすぎるから、刻晴側にだけ書いた方がいいんでないってだけ -- 2021-01-03 (日) 09:56:03
    • 重雲自身がダメージ出せないことを重雲側にメリットがないと表現したわけですね。でもこのページの説明で「攻撃性能が低く、主にサポート役としての立ち回りを要求されるキャラクター」と書いてあるのに重雲自身が火力出せないと相性悪いっていうのはやはり違うと思います。サポートキャラのサポートを最大限に受けられるっていうのは、相性がいいってことなんじゃないでしょうか。重雲の元素スキルのエリアが -- 2021-01-03 (日) 12:36:14
    • 途中送信してしまった　重雲のエリアと一番相性がいいのは、通常攻撃か重撃で高いDPSを出せて、なおかつキャラ自身に物理ダメージに関わる能力がないキャラクターです。これに一番合致するのは刻晴でフィールドの効果を最大限に活かせていると思います。螺旋11の氷ダメージの出し方になやんでここ見に来た時に、エリア内で一番氷ダメージが出せるキャラが書いてないのは不便じゃないのかなと思いました。 -- 2021-01-03 (日) 12:57:46
    • このゲームにおいて元素反応は重要な要素で、「ディルック・重雲」は溶解反応で火力を上げられるけど「刻晴・重雲」では超電導反応による物理防御のデバフを付けるだけ。そして物理防御デバフは重雲のフィールドで元素が付いた通常攻撃には効果がないから、刻晴は疑似氷アタッカー以外の意味を持たなくなる。火力のための元素反応を起こすには炎元素キャラ等の三人目が必要で手間が増えるだけ。「サポートキャラのサポートを最大限に受けられる」と言っているが、「刻晴・重雲」では味方への氷元素付与は意味があっても敵への氷元素付与の意味が薄いからサポートを最大限受けられてはいないと思うぞ。螺旋11層で使えるからどこかに記載はいいと思うが汎用的に使える組み合わせではないと思うぞ。 -- 2021-01-03 (日) 14:45:39
    • ↑3のものです。そうですね。↑コメの言うこともありますが、それに加え、まず認識からして差があるのだと思います。私は重雲を「元素爆発による溶解3連を利用した瞬間火力に秀でたキャラ」と認識しています。この点は、記事も含め認識を改めて頂けると嬉しいです。 -- 2021-01-03 (日) 15:22:43
    • もう一つは、WIKIへ記載する情報は、汎用性がある必要があるという考えです。氷刻晴という組み合わせは、確かに強力ですが、極めて局所的であるということが問題です。実際に使用する11層では、前半と後半にキャラを分ける必要があり、それこそ前半に刻晴とガイア後半に重雲と炎元素キャラと置いたほうが「攻略においては」優位に進むと思います。つまりは、戦力の余剰投入と考えます。それを重雲側の記事で推奨してしまうよりかは、重雲を活かすスタンスのほうが重雲の記事としては相応しい、というのが当方の考えです -- 2021-01-03 (日) 15:28:31
    • ただし、刻晴の強力な重撃を活かす一つの方法ではあるので、折衷案としては「総評の相性が悪い相手の部分に新しく項を作るなどして、刻晴のページへ誘導する」というのはどうでしょうか？ -- 2021-01-03 (日) 15:39:24
    • 皆さんの意見で納得したので私自身は氷刻晴乗せなくてもいいかなと思い始めました。私以外に記載希望する人がもしいれば、その折衷案で良いと思います。私がメインアタッカー不足すぎてレザーと刻晴両方育ててた為に、氷枠どうしようとここのコメント欄で氷刻晴の話題にたどりついて、氷刻晴で攻略した経緯があり書いた方がいいのではと思っていた次第でした（重雲は急遽育ててレベル40で攻撃が低くダメージ出せる認識がなかった）でもそんな人は私以外に余りいないだろうし「攻略として考えるなら～」や「汎用性が低い」という上の意見に納得した次第です。重雲がサポートと書かれている件は別のコメントが立ったのでそこに任せるとして、もう一つ今回の件で気になったのが「相性が良い例」で具体的なキャラ名乗せる必要あるのか？ということです。ディルックの例では、ディルック側では継続的に水か氷付けられるキャラなら誰でもよく、重雲側から見れば炎がつくなら誰でもよいです。行秋の例でいれば、現在の説明で行くとバーバラで水つけて重雲で殴るのでもいいし、重雲でフィールド貼ってタルタリアでも殴るんでもいいように見えます。ガイアはほぼ氷の元素共鳴と氷聖遺物の説明になってるので、それ説明要る？って感じがします。通常攻撃に氷聖遺物の効果が載るようになる事を利点として説明しておけば、ガイアの名前出す必要ないんじゃないかなと。これらの「それ～～でもよくね？」を解消するためにそのキャラである利点の説明を充実させる方向でもいいのかもしれませんが、今後キャラが増えるたびに追加していくのか？って考えると、もっとざっくりとした相性の表記でいいのかなと -- 2021-01-03 (日) 17:22:39
• 同属性の相手に攻撃したらダメージ上昇はもっと欲しいよね。溶解や蒸発に比べるとかなり劣ってる。 -- 2020-12-26 (土) 18:18:58
• 完凸してるんですが、メインDPSとして運用する場合聖遺物は旧貴族4と氷2旧貴族2のどっちがいいですかね？ -- 2020-12-26 (土) 20:54:57
  • その比較だとケースバイケースとしかいいようがないかなぁ。攻撃％があまりに低いなら旧貴族4のが火力出る可能性もある。結局攻撃と各種バフのバランスが大事 -- 2020-12-26 (土) 21:47:41
    • ちなみに上のほうにも書いたけど、完凸時の追加の一本は現状アンバーの元素爆発でしか溶解が乗らないけど、逆に言うと溶解を起こしたあとに氷元素を残すことができる。つまりこのあと炎での溶解が起こせるんで、決して旧貴族4の全体バフも無駄にならない -- 2020-12-26 (土) 21:50:12
    • 火のタルタルというか単発系爆発持ち出たらスーパーコンボで凄いことになりそう -- 2020-12-26 (土) 22:27:21
• 元素爆発について、追記しました。問題があれば言って下さい -- 2020-12-26 (土) 21:58:13
  • また、元素付着についてのリンクを張ってくださった方ありがとうございました。勉強になりました -- 2020-12-26 (土) 21:59:01
• 氷遺物の会心率上昇効果は溶解には乗らないみたいですね -- 2020-12-27 (日) 19:35:16
• 雪葬の星銀ってどうなのかな、でもサブ効果物理なんだよな -- 2020-12-30 (水) 11:40:52
  • 古華でも15秒ごと240%だからなあ。モチーフ武器みたいな顔して物理がほんともったいない -- 2020-12-30 (水) 12:15:25
• 総評のところに「火力が低くサポートキャラ」って書いてあるけど、元素付着とか研究が進んで、最近は溶解アタッカーとしての資質もあるという認識なのだけど、他の人としてはどうなのかな -- 2021-01-03 (日) 15:40:58
  • 無凸でアタッカーは論外だけど、サポ枠が1枠浮くメリットを活かせそうなら重雲で殴るのも全然アリかと -- 2021-01-03 (日) 21:00:26
  • 結局サポートキャラじゃない？火力出せるって言っても基本的にスキルと爆発撃って交代するキャラでしょ。攻撃性能が低くっていうのを通常倍率が低いに変えると語弊が無くてより良いとは思う。 -- 2021-01-04 (月) 02:02:12
  • 公式用語じゃないけど、フィールドに居座ってダメージ出すのが「メインアタッカー」、スキルでダメージ出して仕事が済んだらすぐ引っ込むのが「サブアタッカー」、自身でダメージ出すこと以外の役割持つのが「サポート」って考えてる。通常攻撃倍率が微妙でスキルのＣＤ長いからメインアタッカーではなくて、スキルと元素爆発のダメージは出るからサブアタッカーなのと、仲間の攻撃に氷付与するのがサポート要素だから、「サブアタッカー兼サポート」って印象。そういう意味ではアタッカー要素はあるけどアタッカーって言っちゃうとメインアタッカー系を想像する人が多いと思う -- 2021-01-04 (月) 12:49:55
    • その表現はな -- 2021-01-04 (月) 22:10:32
    • 途中送信されてしまった… -- 2021-01-04 (月) 22:10:49
    • 何度もすいません。その表現はちょっと違和感あるかな。サブアタッカーってアタッカーがクールタイムで場に出ていられない時に出てくる火力キャラって認識だった。分かりやすい例だとフィッシュルでオズ呼んで引っ込むならサポート、弓蔵持ってメインキャラのCTに火力出すならサブアタッカーってイメージ -- 2021-01-04 (月) 22:13:48
    • それもうサブとメイン入れ替わってない？メインはクールタイム外でも火力出せるキャラのことだよ。クレーや刻晴の様な重撃キャラがわかりやすいかな。長期的に場に出るのがメインアタッカーに該当する -- 2021-01-04 (月) 22:20:34
    • この際場所を移してwiki内でのメインアタッカー、サブアタッカー、サポーターの定義を決めた方がいいんじゃないだろうか。もう重雲とは関係の薄い話になってるし -- 2021-01-04 (月) 23:14:43
  • アタッカーとかサポーターとか書くと認識の違いが出てくるのが上の枝で分かると思うんで、「味方の通常攻撃と重撃を氷属性に変更する唯一無二の元素スキルと、高威力の氷ダメージが期待できる元素爆発が特徴。通常攻撃と重撃は少々ダメージ倍率が低い」って感じかな。この認識も違うって人いますか？文言にこだわりがあるわけではないですが、通常攻撃に関しては１凸と４凸の効果があるのと、氷聖遺物積むことが多くスキル中は氷が通る相手には悪くないダメージ出たりで、通常攻撃自体を弱いと言い切るのは正確じゃないと思い「ダメージ倍率が低い」の表現をしました -- 2021-01-07 (木) 14:35:51
    • 言葉尻を俺好みにして差し替えさえてもらいました。スキルで発生する補助と氷杯を載せる前提の調整がされて、総合的には人並みかなという印象。 -- 2021-01-10 (日) 17:18:41
• 重雲自身は翠緑4セット風キャラとすこぶる相性がいいと思う。拡散デバフを維持しながら殴り続けることができるから、この組み合わせに限れば重雲メイン運用もできなくはない。フィールドが終わっても拡散→重雲爆発→スキルでクールタイムなんてないようなもの。2キャラで成立する上に相方の風は誰でもいける。炎サポがいれば拡散→炎付与→重雲爆発で大ダメージが狙えるし、ディオナやナナがいれば会心を補強することもできたりと自由度も高い。 -- 2021-01-05 (火) 00:32:23
• 重雲だと氷以外のバリア剥がすのめちゃめちゃ早いな、パーティに岩とか風入ってる時特に重宝するわ -- 2021-01-05 (火) 02:31:20
• なんかアタッカーどうこうの話出てるけどモナor行秋のサポート受けながら氷4で殴る運用で普通にメイン貼ってるけどな。ディルックとか持ってる人には物足りないのかもしれんけど。俺みたいなやつは存在すら認められないってことかな？ -- 2021-01-07 (木) 14:25:48
  • 天賦の通常攻撃の倍率を、他のアタッカーと呼ばれてる大剣キャラと見比べれば言いたいことが分かるはずです。（大剣以外だと攻撃速度が違いすぎるから参考にならない）ただ、基本個人プレイな以上好きにすればいいと思います。編成を工夫していい武器と聖遺物持たせれば、相性悪い螺旋の階層以外はだいたい誰がアタッカーでも行けるので。しかしWikiに載せる内容について議論する場合は、必然的にキャラクターの能力を活かせる運用法の話になるので、そういう話題になってるだけです。存在すら認められないとかは、誰もそんなこと言ってないので完全に被害妄想です。あと上で言われてるというなら上で書けばよいと思いました -- 2021-01-07 (木) 21:10:55
  • 究極的には氷4セットの効果+氷砕きが天賦の差を埋められるかどうかという点に尽きる。正直厳しいんじゃないかという印象。まあディルック自体はスキルと爆発の炎ダメが主体なんで、物理通常で押してくるレザーと比べてどうかってのも大事。最終的にはスキルと爆発も含んだ総合火力を何かのタイムアタックで比較しないと結論が出ないかもしれないけど、そこまで検証してる人はいないだろうし -- 2021-01-08 (金) 00:12:13
• 元素スキルによる氷エンチャントの優先順位はどういう序列になっているんだろう？ディルック元爆=ノエル元爆>重雲スキル>刻晴スキルまではあってるかな？ -- 2021-01-10 (日) 14:18:07
  • あと、ベネット6凸のは重雲より常に優先らしい。総評のところにちょろっと書いてたけどノエル忘れてた… -- 2021-01-11 (月) 14:12:36