Tier表/コメント

tier

• エロい人、アンセスタルも入れてあげて下さい！ -- 2020-11-10 (火) 19:27:52
  • 暫定的に各種追加、変更がありそうなので位置は下に。 レプリエr -- 2020-11-10 (火) 20:18:45
• 隊長ずっと放置されてて可愛そう -- 2020-11-10 (火) 22:33:17
• これ隊長荒らしじゃね？ -- 2020-11-11 (水) 08:21:27
• これ全部5凸前提の話だよね？それだったら強化・入手難易度みたいな項目を別途追加する必要があると思うけど。A武器みたいに凸り易いから強化で底上げ出来るってのと、最終ステータスが強いかは完全に別の問題なので。 -- 2020-11-11 (水) 09:01:29
  • 最低凸の項目が出来る前の※か？これ。ランク以外に入手難度に対して違いなんて無いんだから要らんだろ -- 2020-11-11 (水) 14:25:04
• 小項目にエアプ評価って書くよりはトップにでかでかと「参考用Tier評価」って書いとくと良いかもね　そうすれば多少エアプ評価でもオールオッケー！ -- 2020-11-11 (水) 12:03:59
  • エアプ評価って書いてあるのは実際に使った人がすぐに評価差し替えてくれればオッケーよ -- 2020-11-11 (水) 13:15:42
• ノダーとほぼ同性能のヴァイパー君も…射速がないから微妙だったりするんですかね？ -- 2020-11-11 (水) 13:41:16
• アクセルはもう少し上かね？少なくともエックスとは並べると思う -- 2020-11-12 (木) 02:02:02
  • ローリングがマックスアーマーのクロスチャージメタだしな　いろいろとローリングが便利すぎる… -- 2020-11-12 (木) 03:16:39
• ハロVAVA使っててめっちゃ強いし安定するからせめてT2じゃね？と思う反面各項目の評価に関しては概ね納得してるので難しいな -- 2020-11-12 (木) 09:54:37
  • 複数とか単体とは別にストーリー基準(回復持ちの評価が大幅に上がる)があればかなり評価上がるんだけど、今の評価だと多分こんな感じなんだろうね、それでもT2いけそうな気するけど -- 2020-11-12 (木) 10:03:16
    • 瞬間火力が高い訳では無いので特別単体が得意ではなく範囲攻撃もないので複数も得意ではないけどスキルの回転率や回復効果で特別苦労する訳でもなく、対戦もアイリスをマイルドにしつつ凸4凸5スキルで火力も出る、1番適正無さそうなTAもパッシブに一応加速あるので出来なくは無いと思うのだけど他の人の意見ももっと聞きたい -- 2020-11-12 (木) 16:52:56
  • 2凸でボム索敵範囲上げてから評価かな、シールド無しだからT2位が限度で。ハロエールと同じは流石にね、と話すとフェスアルテXと覚醒ゼロもT2で良さそ。 -- 2020-11-13 (金) 13:03:02
    • 後アクセルもT3に上げるべきだと思う、Aだけどゼロと並びはちょっと。現状近距離不利部分を乱射スキル1からローリングで立ち回りも出来るし。 -- 2020-11-13 (金) 13:12:41
    • 別キャラディスは良くないか、すんませんです。基本全キャラ扱い次第で遊べるしキャラ愛よね。 -- 2020-11-13 (金) 13:35:16
    • というかT1=トップメタ、T2=準メタまでは考えてて、T3以下がその他扱いのダンゴになってる感 -- 2020-11-13 (金) 13:39:31
  • どこかしらにS評価があるかどうかがT2の壁っぽい。例えばハロVAVAで一番評価高いのが対戦になってるけど、既存の対戦SがMAXシナモンFAXだからそこに並ぶかどうかじゃないか。体感だと器用万能で他のT3より頭一つ半身抜けてるけど、T2のS評価項目と比べるとやっぱT3かなあって感じ。 -- 2020-11-13 (金) 13:29:15
    • なるほどね、主観と言ってるし参考に。季節物は復刻が分からないから正直別物扱いで置いて見とくのがベストかもね。夏ロールとか全く分からないし -- 2020-11-13 (金) 13:43:12
    • TA勢だけはsがあっても報酬の美味しさ的に評価1段階下がるって考えるとほぼそれで説明つくね -- 2020-11-13 (金) 13:45:20
• いくつか修正、ハロVAは貴重な意見が出るのでもう暫くエアプに。 SSはS+に統一した方がいい気がしてきた。 -- 2020-11-13 (金) 14:51:37
  • 5凸にして評価したいけどハロウィンミッション3を終わらせてからじゃないと断片10個が無駄になるからできないんだよなあ -- 2020-11-13 (金) 17:02:58
  • ハロVAVAちょっと上げてくれたのね、自分も5凸は断片待ちなのでまたコメントします -- 2020-11-14 (土) 01:59:23
  • SSを削除、S+に統一、また一部修正/追加（ランク付けのみ、Tに変化は無し）
    コピペに関しては属性ごとだと3行でやべーので1属性のみ、こちらも新キャラだし暫定評価。 -- 2020-11-14 (土) 03:02:49
  • 対戦以外だとヤコブのボスくらいでしか活躍しないアイリスがティア1のためにssはあってもいいような気はしないでもない -- 2020-11-14 (土) 03:18:50
    • 「対戦に強く影響を与える」ということを考慮してS++に変更。SSと迷ったがSSだと勘違いしやすいため。 -- 2020-11-14 (土) 03:28:08
    • なるほどね、強い弱いというより対戦でアイリス対策をしなかった場合当たったら即死するっていうアレか。少し違うけど知らないで当たった時のトロンのコブンみたいな -- 2020-11-14 (土) 23:11:14
    • ニューカマーのマックスさんがアイリスにメタってるからS+でも良い気がする　あとマックスさんもS+はあると思う -- 2020-11-15 (日) 01:20:15
    • 強いからS++なんじゃなくて現状燃焼だとか中毒だとかガトリングだとかそういう武器を持ち込めない根本的原因を作成してるからS++であって別にマックスアーマーが何しようがそれは変わらないので…。 -- 2020-11-15 (日) 01:27:55
    • それってつまり強いからS++って事なんじゃ… このキャラは環境に対して脅威なのでS++～とかランク付けだすとかえって分かりづらくなりません？ -- 2020-11-15 (日) 01:46:05
    • 強い弱いじゃなくて環境に対して影響が強いからとしか言いようが無い。そして対戦に関する評価はほぼそれを加味して付けられてたりする -- 2020-11-15 (日) 02:04:28
    • アイリス自体が環境の一部だからね。ランク対戦やるプレーヤさんでアイリスメタ入れるかは人それぞれ（アイリスメタキャラ自体が大体強いから自然に入ったりするけど）でも、アイリスで止まるガトやDoT使う人はまず居ないし -- 2020-11-16 (月) 10:17:09
• 隊長…Tierの方は… -- 2020-11-13 (金) 16:41:44
  • 割と隊長は意味不明な性能してるから… アイリスやらシナモンとか覚醒ゼロを逆に一方的に狩れたりするくせに苦手な相手にはとことん苦手で一方的にやられるってことも多いとかなんとか… -- 2020-11-13 (金) 16:49:20
    • なんかやわらか聖帝みたいな性能してんのなﾀｲﾁｮｳ… -- 2020-11-14 (土) 02:03:53
    • 凶キャラ連中に軒並み刺さってる……のか？ﾀｲﾁｮｳの何がそうさせてるんだろう -- 2020-11-14 (土) 03:35:17
    • 聞いた話だとセイバーを持たせた時の圧倒的な高火力+抗体シールドのおかげもあって一度殴り合いに持ち込めたらシールド貼ってようが構わず斬り殺されてるだとかなんとか… -- 2020-11-14 (土) 04:26:51
    • 分からん殺しで稼いでるキャラではある。シグマブレイドとか、類似のスキルがほぼ無いから知らないとワープしてきた様に見えるし。磐石の構えで向き合うのもいつまで通用するか。 -- 2020-11-15 (日) 00:39:06
• ロールちゃんとレヴィアタンは開幕の演出滅茶苦茶長くてＴＡに有用なスキル一切無いので評価Ｄでも良いかなって思う -- 2020-11-14 (土) 04:22:55
  • 確かにイライラするね、文句あったらCに戻すということでDに変更しておきます。 -- 2020-11-14 (土) 04:40:13
    • 流石に謎基準過ぎるから普通にCでいいと思いますはい -- 2020-11-14 (土) 23:20:44
    • いや…普通に登場演出で他のキャラに比べて時間持ってかれるのはヤコブのマッドノーチラスとかで散々言われてるじゃ無いですか～　少し検証してくるか -- 2020-11-14 (土) 23:32:24
    • 動画撮ってない目視によるガバ検証だけど、ロールが演出終わって最初の一歩が踏み出せるまで約3.8秒。エックスは約2.1秒、フェラム2.5秒、アクセル1.8秒、ゼロ1.8秒程度。明らかに演出の短い勢と比べてTAで2秒程度遅れるならそれ適正がないっていわれても謎基準ではないかと -- 2020-11-14 (土) 23:45:08
    • 失礼。これTAステージの残り時間がこれくらい経過するって言う話ね。だから本当に振り -- 2020-11-15 (日) 00:08:52
    • TAで2秒は大きいですね -- 2020-11-15 (日) 12:02:58
• マッシモヤコブ強いのは分かるけどシナモン黒ゼロに並ぶ最高評価はあり得ないかな　両方ともスキルが地上限定で体も大きいから意外とステージによっては頼れない事もある　夏休のロールよりは明らかに使いにくいしS-が妥当だと思う -- 2020-11-16 (月) 02:37:40
  • SS削除の際にS+の解除を忘れてた。　序盤からの運用も兼ねての評価だったけど ロールフェラムをSとするならS-が妥当か。 修正しておきます。 -- 2020-11-16 (月) 03:55:49
• ハロウィンVAVAは余裕でT1な気がするなぁ　攻略・対人どっちもエゲツないくらい強いし -- 2020-11-16 (月) 09:45:04
  • さすがにT1ではないと思う、5凸した場合の火力やばいけど弱点も多いからね、正直アクセルとかくると勝てる気しねぇ、つうかアクセルの対人評価かなり低くね？って思う -- 2020-11-16 (月) 10:13:15
  • 強いし5凸でジャックボム量産もいいんだけどシールドが無いからなあ -- 2020-11-16 (月) 10:19:04
  • ヤコブ、対戦、TAと戦力平均化込みの各常設コンテンツの評価重視になってる。ヤコブS勢はシールド、対戦S勢はシールド、スキル単発高火力、壁抜き超射程、存在が環境、ってあたりが目安っぽいけど、ハロVAVAはコンスタントにダメージと回復を重ねるハイスタンダードキャラでそこら辺の評価点に引っかからない。敵の出現量を進行で調整できたり、ボス部屋で時間よりもクリア重視だったりっていう「ロックマンX」やる分には強いんだけど、その手のコンテンツって常設に無いからね。 -- 2020-11-16 (月) 11:07:22
  • ハロVAVA5凸して思ってた以上に火力上がりましたね、攻略だとウイングとボムがそれぞれ別の敵狙ってくれるので殲滅力が上がり対戦だと苦手だった近接がスキル連打で敵が瞬溶けするようになった。ただシールドがないこと回復が対戦だと効果薄いことあんま強いのがないランチャー装備しないといけないことからT1ではないかな。あとカボチャがほぼ常時まけるようになったのでパッシブの加速が常時発動状態に出来るのでTA適正上がったかもしれない -- 2020-11-16 (月) 23:47:09
• アクセル、確かに戦闘評価高いが、高すぎても違う気がする。シールドはありはするものの簡単に吹き飛ぶ強度だからあってないものと考えて、相手に有利取れるというよりは、強いキャラに対する対抗策がある、って感じなんだよな。アイリスの機雷とかもタイミング少しずれたら普通に被弾する。あとアクアフロスターやシナモンなどの五月雨とかじゃ全然剥がれない超強度バリアや接近=死になるフェラムはめちゃくちゃきついし。 -- 2020-11-16 (月) 12:18:33
• パンドラを過小評価しすぎな人がいたので修正、画面外減速+行動不能+無敵があるので対戦で活躍、攻略/ヤコブで地上戦などでも活躍します。 無凸ブルースはどうにもなりません。 -- 2020-11-17 (火) 19:21:45
• 勝手にナウマンノダー消した馬鹿がいたので修復 -- 2020-11-19 (木) 17:51:53
• サンドストーマーの複数Ａ単体Ｓってどこから来た評価なのか分からない。特に単体Ｓってスコバスと同評価ってあり得ないんじゃ -- 2020-11-22 (日) 01:49:19
  • （威力だけなら）4凸で物凄く高くなる、複数にも貫通減衰無しでめっちゃ強い。 でもT4。 誤解を招くようならA+～S-にしておく？ -- 2020-11-22 (日) 06:27:37
  • そもそも単体･複数の定義と評価の基準がよく分からないよねこれ　特に武器 -- 2020-11-22 (日) 10:01:10
  • 雑に1ランクダウン＋間違い修正 -- 2020-11-23 (月) 20:03:38
• ブルースEXEの追加でアイリス覚醒ゼロレヴィアタンは正直使いにくくなるだろうなあ。他のキャラもきついが防御弱いキャラは本当に一撃だから反撃しようがない -- 2020-11-26 (木) 07:24:17
  • バトルはブルース以外全部Dで良いんじゃね。もうまともに考えるのアホらしくなる。 -- 2020-11-26 (木) 23:51:59
    • 冗談抜きで賛成せざるを得ない性能だよなアレ。勝手に接近してくれる≒ほとんど外さない超お手軽クソ火力とかゲームとして終わってる -- 2020-11-27 (金) 00:22:52
• ブルースの備考に書いてあることがボタン一つで同時に全部出来るってホンマ頭おかしい。 -- 2020-11-27 (金) 01:03:22
  • マジじゃん草枯れるわ -- 2020-11-27 (金) 01:17:33
  • 1人だけ妙に表が縦長だと思ったら備考見て大草原 -- 2020-11-27 (金) 01:28:35
• ブルースのランクSSSのほうがいいんじゃないか？アイリス覚醒ゼロシナモンフェラムマックス黒ゼロVSブルースでもブルース勝つぞコレ。バフ1回のシナモン以下の耐久ならフミコミソニック一撃で倒せるんだもの。 -- 2020-11-27 (金) 03:51:31
  • 流石にシールドとカメリーオあれば即死はないよ -- 2020-11-27 (金) 06:03:59
    • 一体目はともかく2体目から出待ちされて即死させられるよシールド張る時間くれない -- 2020-11-27 (金) 12:51:28
• >順番は左メニューの恒常/フェス/季節ごとの実装順、tier内のランクではありません。 -- 2020-11-27 (金) 13:56:21
  • これ書くんだったらブルースの位置おかしいでしょ。一番上にするなら他キャラ全部下げないと -- 2020-11-27 (金) 13:58:32
  • ブルースEXEがT1なら他キャラ全部1段階下げりゃ良いな。個人的には「すごく強い」のtier1じゃなくて別ゲーレベルなんでtier0感あるが -- 2020-11-27 (金) 14:01:32
  • ブルースが異常なだけつかゲーム破壊のレベルなんで、わざわざ他のキャラ1個ずつ下げるなんて面倒なことせずに、チータ性能枠のtier0でいいと思う -- 2020-11-27 (金) 16:42:30
• ブルースに関しては専門項目を作った上でT1としました。
  またしばらく荒れると判断し、一時凍結しておきます。 -- 2020-11-27 (金) 16:59:49
  • 実際攻略とかは無敵回避と防御強化程度でちょっと強い程度だしね。　対人がやばすぎるだけで -- 2020-11-27 (金) 17:04:30
    • 地形ワープもスキル封印も消えるしな -- 2020-11-27 (金) 17:06:21
• なぜサウザランチャーは表に載っててガンアディオンはないのか -- 2020-12-08 (火) 21:33:51
  • 評価が定まってなかったから。ロックEXEも同様、凍結はまだ荒れそうなので暫くこのまま。 -- 2020-12-08 (火) 23:03:30
    • 付けるとしたらT3~1 A~S.S-.ヤS.対S.使S(D) 4凸 4凸未満はT3、ラグ発生(共同持ち込み非推奨） -- 2020-12-08 (火) 23:08:11
    • なるほど -- 2020-12-08 (火) 23:34:41
• 最近だとフェラムとかトロンが対人適正あるみたいな評価はかなり疑問に感じる。サービス開始初期みたいに初心者が突撃して揉み合いみたいな環境ならいざ知らず、壁抜け攻撃も加速も無いのはかなりキツイ。逆に壁抜け攻撃持ってるキャラはもう少し評価が上がっても良い筈。 -- 2020-12-14 (月) 17:18:48
  • ヤコブやら通常面の勝手の良さからの評価で置いてあるのかと思うよ。対人も先手でシールド張って壁抜け武器と剣でやりくり出来るからアイリス系の相手が苦手なだけでブルースexeは相打ちに出来たりするから暫定かなぁと思う。 -- 2020-12-18 (金) 11:39:10
• 今回のランクマステージではホーミング、壁貫通技待ちキャラの活躍が目覚しいと思います。この場所でならフォルテやアイリス、ハロウィンVAVAなどのTIER（対戦重視）は高いと感じますが、皆さんどう思いますか？ -- 2020-12-17 (木) 22:34:17
  • その通りだと思う。ただその都度tire変動も面倒だし例えばアイリスはS-～S+といった具合に評価するのはどうだろ -- 2020-12-17 (木) 22:45:21
  • 最初にステージや相手によって変わるよと書いてる。その都度書いてたらB～Sとかふぇえになる… 特に今回のマップはイレギュラーだしね -- 2020-12-17 (木) 22:54:35
  • 今回は壁貫通誘導技を持ってるキャラじゃないと厳しいのはその通りだね。ただその中でも強さには差がある。赤いのは論外にしても、フォルテのエクスプロージョンは長射程、強誘導、設置と違って破壊不能、短めのCTで、来るのが分かってても対処が難しいキャラ・タイミングが多過ぎる。これだけ頭一つ抜けてるね。 -- 2020-12-17 (木) 22:58:02
• 一部調整しました。
  また試験的に武器にレイドの項目を追加。◎〇×△形式の理由としては「単体」欄とそんな変わらんため。
  キャラに追加しようとしたが、こっちは特に「単体」と同じなので入れませんでした。 -- 2020-12-18 (金) 04:18:59
• 評価未確定枠はこのサイトの管理人が編集してくれるもんだと思ってるけど、適当に表くっつけちゃっていいのだろうか -- 2020-12-22 (火) 00:01:59
  • 文句出ないってことは戻してもいいんだろうけど、もうちょっと待ってください。念のため。 -- 2020-12-22 (火) 00:58:50
• エアロバスターはタイムアタックしか用途無いけど、それでは一強だしT1~2の方が良いかも知れない。 -- 2020-12-22 (火) 00:33:33
  • 変更しました、また他ではT4ですが対戦で使える場合もあるため T4~3に設定。 -- 2020-12-22 (火) 00:58:08
• マリノとシエルのTA評価がちょっと気になる。速度的にはシエルの方が速いんだけど、戦闘をスキップできるショートカットがあるステージだと、マリノにスタダとマリノカード差した方がスタダシエルよりタイムが短くなったりするから -- 2020-12-22 (火) 02:48:48
  • 実際そこは微妙なライン　マリノはｲｸﾖｯｲｸﾖｯで加速すればシエルより速いし、手裏剣も含め瞬間火力が出る　一方シエルは一回バフかけたら結構な時間自由に動き回れて、サイバーエルフも一回出せばしばらくほっといてOK　でも最高速は負けるし瞬間火力は低い -- 2020-12-22 (火) 02:57:19
  • ちょっと修正、そもそもマリノはダイヴカード無しだったかも。 -- 2020-12-22 (火) 03:00:53
• xインパクトの表、ズレてる気がするのだけど、編集出来る人よろしく -- 2020-12-29 (火) 09:33:01
• このサイトの管理人さん、評価未確定枠そろそろ振り分けてくれないのかなー -- 2020-12-29 (火) 17:18:58
• コピエT2～3ってエアプにもほどがある。GA5戦やったことないんじゃないの？ -- 2021-01-06 (水) 11:57:01
  • 煽るんじゃなくておかしいと思ったらどこが強いのか評価されてるかを述べて変更を促すんだ -- 2021-01-06 (水) 14:25:05
    • 木主とは別人だけどコピペはバスター達人適正で攻守の基礎スペックが高いのに加えて無敵付き回復があるから近接の殴り合いに強く、無敵突進スキルもある事か現環境最強キャラのブルースに対して不利が付かない(フミコミソニックで即死しにくく一度捕まえれば突進の追い性能と火力で殺しやすい)のがまず1点。そして高火力な壁抜きスキルで今のマップのS字待ちを潰せるというのがもう1点。そしてノヴァの離脱力で近接キャラに対して軒並み有利に戦えるというのが1点で、要はほとんどのキャラに不利が付かず、五分以上に立ち回れるという点で対人トップキャラの一角だと思う。 -- 2021-01-08 (金) 00:16:12
• 太鼓はt1でしょ -- 2021-01-06 (水) 13:40:20
• 前回のステージと比べて壁貫通が強いステージだから評価が変わるのはおかしな事ではない -- 2021-01-06 (水) 14:26:20
• ふと思ったんだが、エックスとアクセル、エックスの各項目の評価振り幅を見てもあまり差無くない？備考欄見ても主に火力上げバフあるものの、アクセルの無敵（連発も可能）が当たってるようには見えないし。総合Tierの数字が変わるほどではないような気がするんだけど、どう？ -- 2021-01-07 (木) 21:30:46
  • エックスはバスターの達人&フルチャージ&防御弱体化に使いやすい遠隔スキル2種で使いこなせると異常な強さ発揮するからなあ･･･　あとこのティア表1と2には結構な差があるけど一部の2と3と4はプレイヤースキル依存が大きすぎる印象 -- 2021-01-07 (木) 21:38:58
    • そうなるとエックスのスキル次第の評価をさらに上げるかアクセルを更に下げるかして、表の上でもちゃんとTierに差が出ているのがわかるようにした方が表としていいのかね。あとエックスがTier2だと上の方で「GAで暴れるエックスもいる」っていう文章がBとはいえ「FAXやトロンと同じ2なんだからそりゃそうだ」ってなるからプレイヤースキルが特に強く関係するって記述も要るか？ -- 2021-01-07 (木) 22:03:19
    • プレイヤーとしての力量によってt1になるってあるからそこまでしなくて問題ないと思う　エックスとアクセルの場合アクセルがローリングとか防御系スキル多いけど切り込まないといけないのに対してエックスは攻撃型なのに遠隔スキルだけでいける(被弾が押さえられやすい)のがtear1の差だと思う -- 2021-01-09 (土) 19:24:34
    • エックスがプレイヤースキル次第でヤバいってのは存分に知ってたけど、そういう具体的な分析（？）面白いな、ありがとう。でもだからこそ、それだけ差があることがやっぱり今の各項目のアルファベット評価（それぞれのエックスの最高値？が対複数以外アクセルと全く同ランク評価）からは読み取りづらいかなあと思うんだけど、難しいかあ -- 2021-01-10 (日) 03:06:49
    • この表ほんとおおまかなものだから　各数値照らし合わせたり、実戦で統計取ったりとかそういうのでなく記載者の感想というか、もはやカタログスペック見て「想像」した結果、くらいなもんだから　そこまで精密に捉えなくてよいかと -- 2021-01-10 (日) 13:22:34
    • というよりこのwiki全体が「記載者の使用感」的なまとめかただから(キャラ武器ステージ色々)　参考程度にして、実際どうなのかは自身で試して、新しい発見があったらできたら情報更新にくる　こんなスタンスだとおもうよ　 -- 2021-01-10 (日) 13:27:47
• 表みる限り対戦においてアローバスター＞Xインパクトって認識で合ってる？Xインパクトの紹介文ではアロバスの上位っぽい書かれ方してるけど対戦だと違うのかな -- 2021-01-08 (金) 00:30:57
  • Xインパクトの方が単純に高威力なのでアローバスターの方が弱いよ。表が間違ってる。 -- 2021-01-08 (金) 00:36:19
    • 回答はやい！ありがとう！ -- 2021-01-08 (金) 03:12:10
• ブルース(普通の)がD~Aだけど5凸前提ならこの評価おかしくない？　あとロールが評価未定になってないね -- 2021-01-09 (土) 19:27:32
  • そもそも角が無い方のブルースを５凸してるプレーヤが少ないから…。まぁ５凸なら黒ゼロとアルティメットの中間くらいの性能はあると思う。 -- 2021-01-11 (月) 14:47:27
    • 割と強い・・ -- 2021-01-11 (月) 15:49:52
• サイバーステージのフォルテをSSとするなら互角に戦える聖レヴィもSS評価？ -- 2021-01-11 (月) 21:35:03
  • レヴィアタンと互角に戦われてしまうのはフォルテ使いの方のウデマエがへっぽこなだけかも… -- 2021-01-12 (火) 02:50:49
    • 何人か5凸フォルテと戦って勝てたからイケると思ったけど、う～む、そうなのか・・GA5フォルテと渡り合えるか挑んでみるよ -- 2021-01-12 (火) 03:07:09
    • クリレヴィは過小評価 -- 2021-01-16 (土) 15:52:08
• サイバースペース限定でもブルースeとフォルテが同列とは思えないな…ブルースeだけ一人飛び抜けててフォルテはアイリスと並ぶかちょい下な印象（サイバースペースでの話し） -- 2021-01-12 (火) 03:49:46
  • アイリスは相手が太鼓や貫通スキルを持ってない前提ならフォルテと大差ないけど、それらがあると機雷が死ぬ上現環境だとそれらが入ってないって事はまず無いからフォルテより確実に落ちる。 -- 2021-01-12 (火) 18:53:33
• サイバースペースを基準に書いた人がいるみたいですが、それらは取り消し/備考に移動しました。
  理由として「それ毎回ステージごとに再評価せなアカンやん？」となるため。「PS/ステージによって評価が変わる」のは最初に書いています。
  じゃあ何を基準にすんだよ！と言うと「敵が中央にいる」「S字通路が無い」「特殊ギミックが無い」ステージとします。 -- 2021-01-12 (火) 04:03:29
  • アイリスに関しては対策カードや無敵、ブルースEXEが出たとはいえ 2～3番手では未だに猛威を奮うためTier増、ブルースEXEのせいで対戦自体がオワコン化しましたが、ここではブルースEXEを基準にするつもりは無いため、全体Tierの変動は無いものとします。 -- 2021-01-12 (火) 04:04:13
    • ブルースエクゼでオワコン化ってほど -- 2021-01-12 (火) 18:42:51
    • 途中投稿しちゃった。ブルースエクゼでオワコン化って程既存のキャラとの差はないんじゃないの。実際上手いランカーがブルース使えばブルース抜き編成に絶対勝てるかといえばそんな事はなく、近接キャラにとって対ブルースは射程内に入れる事すら難しい逃げ撃ちキャラを相手にするよりよほど戦いやすいし、シナモンに対するアイリスみたいに現状猛威を振るう逃げ撃ちキャラに対するアンチキャラではあるけど、全キャラを一方的に３タテ出来るみたいな対戦そのものをオワコン化させられる程強くはないよ。 -- 2021-01-12 (火) 18:51:00
    • あんなに5chやツイッターが炎上して台湾版のコミュが崩壊したのにまだ言うか･･･ -- 2021-01-12 (火) 18:53:15
    • 分かってるブルースはフミコミして無敵中に逃げるを繰り返す逃げキャラだしブルースのミス以外で勝てるプレイヤー多分いないよ。だから終わったんだよ。 -- 2021-01-12 (火) 18:57:33
    • 勝てるプレイヤーがいないというならブルースで1000戦して勝率100％のスクショ見せてくれ。俺は出来ないけど理論上出来るから俺の意見は正しいとでもいうつもりかい -- 2021-01-12 (火) 19:32:59
    • ミスしないプレイヤー想定って格ゲーで攻撃全部ジャスガして投げ抜け完璧なプレイヤーみたいなもんだし、そんなもん想定するなら勝てる訳ないわ。 -- 2021-01-12 (火) 19:43:42
    • 絶対勝てる！では無いが有無で圧倒的な格差がつく。そして何度も戦うことになる。ブルースEXEのコメ欄で「ブルースEは普通、勝てる！」を叫んでくれ -- 2021-01-12 (火) 20:04:11
    • 普通とか弱キャラとまで言ってないぞ。ブルースＥが最強クラスのキャラという事に異論はない。ただ対戦がブルースＥを使わなければほぼ勝てないようなオワコン化は事実としてないのに、どういう根拠で終わったと言っているのかと問いたい。 -- 2021-01-12 (火) 23:20:04
    • どっちも極端だな～そらブルースeで負けることもあるだろうしかといって多くの人のPvPのモチベをヘシ折ったのも事実なんだよなあ -- 2021-01-12 (火) 23:44:01
    • まぁ今後はフレ対戦でどっちが正しいか戦ってケリをつけようぜが出来るから不毛な議論も減るでしょ。ブルースで3タテ10連されればブルースの強さに疑問をさしはさむ資格はなくなるし、逆に他のキャラに連敗するようなら口より先に腕を磨けってなるだろうし。 -- 2021-01-12 (火) 23:59:14
    • Tier表は全体的に見ての評価です。　バトルだけの性能を言いあいたいならブルースEXEのコメント欄でどうぞ。 -- 2021-01-13 (水) 00:03:06
    • なら「対戦がオワコン化」なんて言う必要なかったのでは？ブルースのPvE性能はそこそこ止まりなのだし -- 2021-01-13 (水) 00:26:54
  • マッシモ/ロールを微格上げ、エックスをT3~2に修正（T2ってのも少し疑問だが）新キャラも追記したいですが眠いのでまたいつか -- 2021-01-12 (火) 04:05:30
    • マッシモ過大評価過ぎない？　スキル両方とも足が止まるから固いけどそんなに使いやすい訳でもない -- 2021-01-13 (水) 02:38:03
    • マッシモがヤコブ適正っていう局所的な所で評価されてるならマリノもTA適正でT1でいいしな -- 2021-01-13 (水) 02:47:51
    • エアロバスターも局所的な評価だけどこちらは正に一強だからなあ。ヤコブにしても黒ゼロシナモンフェラム水着ロールには勝てないし -- 2021-01-13 (水) 02:52:50
    • Xインパクトの欄ですが、修正前はC+ S- 〇 S A S+ A 1凸で、１凸の部分が備考に飛び出る形になってたと思いますが、スコバスとアロバスの欄をみるに、以前のヤコブの欄のSが余分で、ヤコブからA S+ A 1凸 の並びが正しいと思うのですがどうでしょうか。 -- 2021-01-13 (水) 09:30:23
    • ↑ですが、すいません、新たに木をつくろうとしたら、間違ってしまいました。 -- 2021-01-13 (水) 09:31:24
• キャラ追加頻度高すぎてここのメンテめちゃくちゃ大変っていうか追いつけてないですよね、ここって誰でも手入れていいんでしたっけ？ -- 2021-01-14 (木) 03:31:11
  • 現状全く評価の定まっていないキャラはバンバン追記して叩き台にするのが良いと思う -- 2021-01-14 (木) 07:37:27
  • 承知しました、ありがとうございます -- 2021-01-14 (木) 10:27:10
  • クリレヴィに評価入れてみました、一応5凸で運用してみての感触です -- 2021-01-15 (金) 14:07:06
• 日本版で解禁されたボスチップや、実装された専用ダイヴカードにより大きくシナジーが生まれたキャラもいる為ほんの少し編集しました。対戦においてはGA基準評価ですが必要でしたら手直しお願い致します。 -- 2021-01-26 (火) 13:50:23
• 予想はしてたけどパンドラがBキャラ扱いされてるの草 -- 2021-02-02 (火) 21:46:58
  • パンドラでどうやってエイリアに負けるんだ？って思ったけど大幅強化されててなんだかなー -- 2021-02-03 (水) 17:34:37
• カード込みでパンドラS評価で良いと思うわ。vava、レヴィアタン、フェラム、ブルース当たりとマックスが同じS評価なのすごいもやる。マックスはS+で良いんじゃ -- 2021-02-04 (木) 01:07:01
  • 色々調整。アイリス/マックスは無敵の影響でSにしたけどS＋に戻しました。(未だに脅威なため)
    パンドラもSにしましたがTierは控えめに設定。耐性持ちが多すぎるのと攻略も含んでるため。 -- 2021-02-04 (木) 03:30:38
    • あとはFAX/フォルテ/シエル辺りが気になる。
      シエルに関してはHP回復による攻略も含めT4~1にしたけど個人的にはT4~2、フォルテも同様にT2、FAXはT3~2まで下げて良い気はする。 -- 2021-02-04 (木) 03:38:42
    • シエルは例のダブル減速で対戦でも黒ゼロシナモンアイリスマックスにかなり強い（ノーチラスと専用カード）のと、TAも最強クラスだし壁貫通範囲と回復でヤコブ適正もあるからなぁ。ブルース以上に対戦で嫌ってる人もいるくらいだし -- 2021-02-04 (木) 13:34:13
    • シエル５凸GAで使ってる勢ですけど、このゲームはバリアと状態異常攻撃がかなり強いけど、シエル入れておけばどっちも楽に対策できるのは大きいと思いますね。マンネンでクッソ硬いのに状態異常も効かないし、数秒近づいただけでエルフロスターで移動できなくなりますし -- 2021-02-04 (木) 14:41:48
    • フォルテは攻撃スキルがどっちも相当強い。エアバーストみたいにチャージ等予備動作無しの硬直0.8秒未満CD3秒台で約400%ダメージ出せるスキルなんてそうそう無いし、エクスプロージョンは言うまでも無く壁貫通技の中でも最優秀クラス。活躍の場も対人だけじゃない。これがNPC戦も含めた「総合評価」と言うなら、むしろオメガの方が評価が下がる印象。と言うかT1に入れてるのがブE除いて全部シールド持ちだから、意識してるかしてないかは分からないけれど、そう言う基準で「フォルテのシールドが物足りないからT1ラインに交わらない」と思ってしまってるフシはあるんだと思う。 -- 2021-02-06 (土) 17:54:49
• マッシモがT2～1やのにアクセルがなんでT3なん？アクセルのほうが使いどころ多いやろ -- 2021-02-06 (土) 05:56:49
  • それだけは無いわ -- 2021-02-06 (土) 07:48:48
  • まあまあ、マッシモがストーリーやヤコブの攻略のみという極地的な活躍なのに対し、アクセルは攻略に対人、キャラ不足ならタイムアタックとどのモードでもけっこうこなせるんだからキャラとしてもう少し有能なんじゃないの、ってことじゃない？マッシモの救世主度が高いから今の感じになってると思うんだけど、まあ言いたいことはわかる -- 2021-02-06 (土) 10:39:56
  • あとマッシモ、ロック君とレイヤーより評価上なのはなぜ？ -- 2021-02-06 (土) 15:12:22
  • ちょっと上の方のエックスとアクセルの話もそうだけど、ヴォルナットやレイヤーも各項目の評価とTierを見比べると「あれ？」ってなってるパターンかね -- 2021-02-06 (土) 16:11:48
  • マッシモ少し前まで3だった気がする。ヤコブでもＢだから一回で黄色になっちゃうのは普通に弱い点だわ -- 2021-02-06 (土) 16:22:15
• VAVAとロクゼロはA+でもいい気もする。あとヴァジュリーラまだ表入りしてないのね -- 2021-02-06 (土) 11:38:06
  • ヴァジュリーラはT2ぐらいかね -- 2021-02-06 (土) 19:59:01
• エアバスTA以外では3~4ってなってるけどodekuretta -- 2021-02-07 (日) 15:43:04
  • ↑途中送信失礼　エアバス3~4になってるけど対人でもフォルテとかに持たしたら強くない？ -- 2021-02-07 (日) 15:59:16
• エクインが対戦AなのにアロバスがS-なのはなぜ？ -- 2021-02-10 (水) 21:32:11
• アブゼロの項修正。無敵ダメージパブを無敵ダメージバフに。無敵ダメージパブってなんやねん( -- 2021-02-12 (金) 02:24:51
• 対戦SS=ブルースEに並ぶレベルなんであんまり安売りしないほうがいいと思う。バレシエルは微妙なところだけど、バレアイリスは高くても流石にSSはない。まぁ実装してから日も浅いんで暫定評価なんだろうけど。 -- 2021-02-16 (火) 08:35:37
• アドスキルでまたランク一部変わりそうだね。紅鎌とかライフ吸収得られればもっと上行きそうだし。得られればだけど。 -- 2021-03-20 (土) 01:39:13
• ヤコブ適正シナモンがS+でスウィートアイリスがSになってるけどシナモンより適正高くね？スウィートアイリスでクリアできなかったステージをシナモンでクリアとかかなり厳しそう…。その逆でシナモンでクリアできないステージをスウィートアイリスならクリアできるとかは結構あるだろうし -- 2021-03-20 (土) 12:23:37
• 長すぎて凄い見にくい、ここで個別のスキル内容まで細かく書かんで良いのでは -- 2021-04-01 (木) 00:24:49
  • 1～2行で良いわな -- 2021-04-01 (木) 01:31:14
  • 気合い入れ過ぎたすまぬ。 -- 2021-04-01 (木) 02:38:05
• ヴォルナットの無凸でもT2って良く分からないな。バスターの達人は来たけど結局スキルの隙が大きくて動かない敵相手じゃないと火力稼げない弱点は変わってないと思うが。無凸なら防御もペラッペラだし。 -- 2021-04-09 (金) 01:48:48
• ディアバーナーT4~5ってどんな使い方したんだ…？ -- 2021-04-18 (日) 16:38:05
  • きっと恨みが… -- 2021-05-01 (土) 03:17:22
  • ディアバーナー スコバスの派生 = 強い！ 嘘の評価 よくない！ -- 2021-05-01 (土) 05:02:08
• RFXがt3ってエアプが過ぎるんだけど -- 2021-05-01 (土) 08:32:36
  • ハルピュイアがt2もあるのもエアプ -- 2021-05-01 (土) 09:41:38
• レイドランチャーの強さをご存じでない？ -- 2021-05-01 (土) 13:17:27
  • 名前ェ… -- 2021-05-01 (土) 13:39:28
• アドスキルを加味してのtier変動は未だないのか… -- 2021-05-29 (土) 21:06:33
  • 編集者がめんどくなってる説 -- 2021-05-31 (月) 17:31:46
• フェラム対戦B+は下げ過ぎじゃないの？ -- 2021-06-20 (日) 14:30:22
• あまりに情報が古いしページ自体消しちゃっていいと思う -- 2021-07-02 (金) 21:44:27
  • なんか嫌な事でもあったのか？ -- 2021-07-02 (金) 23:18:35
  • 初心者が鵜呑みにして痛い目見る可能性もあるし自分も削除に一票 -- 2021-07-02 (金) 23:49:00
  • ただ情報が古いというより、古い情報が更新されないまま新しい情報が付け加えられていってるって感じはするね。 -- 2021-07-03 (土) 08:33:44
  • 記入した日付も 書いてあれば、過去の情報として 参考にはなると思うんだけど… -- 2021-07-03 (土) 19:52:19
  • ログとして残す感じでテストTierを正式採用じゃないでしょうか？ -- 2021-12-05 (日) 11:01:38
• これ以上の編集は金もらわんと嫌やわ（5Chスレの発言） -- 2021-07-03 (土) 20:31:13
• う～ん課金がバカバカしくなった。リタイアします。 -- 2021-08-06 (金) 02:32:51
  • また明日！ -- 2021-08-07 (土) 06:02:43
• ヤコブやTAは絶対評価なのに対戦は‎相対評価だから仕方ないね -- 2021-09-09 (木) 08:56:26
• 分かり安い情報サイトここぐらいだから助かってる。他は更新が止まってるから..ここも危うい気はするが -- 2021-12-22 (水) 14:16:00
• レヴィアタンがb～sってガバガバ過ぎないっすかね…… -- 2022-02-13 (日) 15:53:14
  • 初心者の赤ちゃんかな、もうここの更新まともにされてないから文句あるならボコボコに叩いてやるからお前が編集してみ -- 2022-02-13 (日) 16:49:54
    • 叩いてやるは余計だけどその通りだよな。氷竜が強いから貫通できないキャラや減速耐性積んでないキャラとか場所によっちゃスパフォルとかも全然やれるくらい強いけど防御面弱いからそうでなきゃ簡単に落ちるし。更新頻度不安定ってわざわざ赤字で書いてくれてるのにTier表に文句つけるなら誰も文句つけれない評価でできるなら自分で編集してみればいいのに -- 2022-02-13 (日) 17:45:02
    • 何かおかしくないか？お前だってネットで調べごとするだろ？その時に参考にしたサイトの情報が古かったら「なんだよこれ、ちゃんと更新しろよ」って思うだろ？その時にそのサイトの管理人からじゃあお前が編集しろよって言われたらはあっ？ってなるだろ。そもそも見に来た人が自分で編集できるぐらい知識があるんだったら、そもそもこんな表見に来ないよ。 -- 2022-05-17 (火) 19:48:49
• エグゼのサイトスタイルは？ -- 2022-03-27 (日) 21:54:14
  • 「評価未定のもの」に追加しました。 -- 2022-03-31 (木) 11:35:54
• バレリコアイコにT2の要素あるかな？T1で間違いない気がするがどうだろうか -- 2022-04-09 (土) 09:17:18
• レイド適正間違い過ぎててワロタwwwwww -- 2022-05-02 (月) 16:23:35
  • 正直tier表真面目に考える人いないと思うからこのページ消していい気がする -- 2022-05-02 (月) 18:01:52
  • 間違ってても更新されてなくても荒れてても別にいいから残しておくべき。格付けされなくなったらソシャゲは終わる -- 2022-05-05 (木) 09:11:17
    • 新規さんがここ見てとっくに型落ちになってるキャラを強キャラと勘違いして引いたりするもしれないから放置は一番よくないと思う -- 2022-05-18 (水) 10:31:15
  • 他ゲーと違ってこのゲームはまともなバランス調整ができてないし、新キャラ出るたびにtierが大きく変動してしまうから、真面目に考える価値がないんですよな -- 2022-05-18 (水) 09:31:59
    • もう110体以上も実装されてるから絶対評価ならともかく、相対評価だとぐっちゃぐちゃになるんよな…　今でも編集してるひとには頭が下がる -- 2022-05-18 (水) 09:42:04
    • ちゃんとtier付けるならPvEはともかくPvPはステージ毎に付ける必要が出てきそうだからめちゃくちゃ大変だろうな　もしくは格ゲーのダイヤグラムみたいな感じか -- 2022-05-18 (水) 11:54:25
• ダークEXEはどんなに低く評価してもSではあるwＢ+はめちゃくちゃ( ᵕ̩̩ㅅᵕ̩̩ ) -- 2022-06-21 (火) 00:58:27
  • そうだね負けて悔しかったね。だったら今S以上で書かれてるキャラはSSSSSくらいに書き直さないとなのかな。ちょこちょこ初心者が現れて表に文句垂れるけど上の、なにこれって所から表の説明全部10回くらい読み直したほうがいい -- 2022-06-21 (火) 04:28:55
    • いや使ってる側だし、他のSSと書かれてるキャラに引けを取らないから書いてるだけ！ランクマ1位に文句垂れんな -- 2022-06-21 (火) 15:25:22
• めちゃくちゃ間違ってるのに評価に異論唱えちゃダメなtier表って何のためにあるんだろう -- 2022-06-21 (火) 17:48:11
  • 異論言うのは勝手だけどなんでそうなるのかの説明が無いからエラトに勝てたからエックスはSSSSSはある！不当評価！って言ってるのと変わんないのよね。実はDNAで特定のを付けるとめっちゃ強くなるとかいう理由があっても残念なことにエスパーは出払ってるから言わなきゃわからん。ついでにそういう人は文句言うだけ言ってどっか行っちゃうﾅﾆｲﾃtﾝﾀﾞｺｲﾂにしかならない。 -- 2022-06-21 (火) 18:14:04
  • 異論となえちゃだめというより、異論があるなら自分で編集した方が手っ取り早いよって感じですかね。これまでもさんざん言われてますけど、育成コストの高さとか環境変動の速さから全てのキャラに対して一律に正しい判断を下せるような人って恐らくほとんどいないでしょうし、まともな議論を経てランク付けするってのが難しいんじゃないでしょうか。
    加えてさんざん冒頭の注意書きで「評価が間違ってる可能性が高いこと」について説明がされてるので、間違ってるとこがあるなら指摘よりも編集をお願いしたいって流れになってるんじゃないかなって思います。
    まあ編集してる方々には申し訳ないんですけども、個人的にはよくある質問とかのどのキャラがいい？とかでまとめられてる情報で十分じゃないかと思ったりもします。 -- 2022-06-21 (火) 18:17:06
    • いや上のやりとりでダークロックマンEXEはSあると思うって意見にやたら煽り口調で否定されてたりとか、さらに遡ってみても編集したらボコボコに叩いてやると宣言してる人がいたりなんかこのtier表の評価に触れるのはタブーみたいな雰囲気あって変なページだなと思って…色々大変な理由があるんですね。ありがとうございます -- 2022-06-21 (火) 18:33:39
• 具体的に話を広げる気もなく文句だけ付けてる奴が煙たがられてるだけの話 -- 2022-06-25 (土) 10:10:45
• いつもありがとう、参考になります。 -- 2022-07-04 (月) 14:52:05
• 対戦は「死ににくい」特性がないと強い気がしない。強いシールド・防御バフなり攻撃デバフなり。一瞬のスキを突かれて即死するような状況が多いとあんま強い気がしない。 -- 2022-09-13 (火) 22:23:32
• 固有DNA解放とかでも評価変わるしDNA厳選しても評価変わるのでかなりめんどくさくなるよねこれ -- 2022-09-14 (水) 06:23:25
• ゲーム内で期間限定武器かどうかってどこで見分けられる？ちなみにデビルズアイは限定？ -- 2022-11-10 (木) 06:52:40
  • 今更だけど限定です。ゲーム内では戦力数値の差ですぐにわかります。サブアームに入れてみよう。まぁガチャ詳細見ればすぐに分かるけどね。 -- 2022-12-22 (木) 16:16:37
• 持っているなら他の強化レベルとチューンが全く同じ武器と比べて総戦力が高ければ限定、ちなみに初期値110が平均的な恒常S武器で限定は初期値120
  持ってない場合は実装されたガチャにテルオスパーク等の限定武器が一緒に入ってたら限定で今回のデビルズアイも限定だす -- 2022-11-10 (木) 08:01:48
  • なるほど。ほんとありがとう -- 2022-11-10 (木) 15:47:11
• ここ三ヵ月くらいに実装されたキャラの中では、ダイブリコが対戦での強さは抜きん出ているかな。 -- 2023-02-06 (月) 23:04:58
• エラトネールの評価S-まで落ちたのか。実装当初は無類無比の強さを誇ったのに。 -- 2023-02-07 (火) 09:39:19
• スケバンエラトの評価A＋もおかしい。使いこなすの難しいけど数少ない滅却4秒組でトレンドのノイズも持ってるから何だかんだずっと環境に付いてってるぞ -- 2023-02-07 (火) 09:41:55
  • フミコミが短射程ワープ系だからある程度離れた時点で使い勝手が一気に落ちるし、加速する為に一々足止めて殴る必要がある。しかも有効でない場合でも一回バット投げないと再度フミコミに戻せない。オーラも言うほど射程がない。結局環境キャラや遠隔戦法が得意なキャラに距離維持された時点でメタ的に圧倒的不利な時点で一線級とは言い難い。そのまま遠距離で撃ち合えるとか、DAZ・ゴアイコみたいに射程外からでも強引に接近できるみたいな付加価値が無い限り、心頭滅却の意義も薄れる。 -- 2023-02-07 (火) 10:53:54
    • その代わりフミコミの範囲内に相手を捉えれば一線級の相手でも押し切れるポテンシャルはある。特に今回のサイスペや空港のような狭めのマップなら、クリアイコなど遠距離最強クラスの相手でなければ追いつくことは十分可能。それに加速するために足止めなければいけないのは最新のヴィアなども同じ話では？（それにバット込みでもたかが一秒程度なのでそこまでのロスではない）オーラは上方向であればかなりの射程。紅蓮の火柱くらいはある。あと総じてスキルの回転率が高めなため、無敵を高頻度で撒けるので体感的な耐久力も高いのも高評価ポイント。なんにせよA＋の他の面子が一線から外れてるどころではない力不足のキャラばかりなので、揃うものは揃ってるスケバンがそれらと一緒の評価なのはあまりに違和感が大きい。 -- 2023-02-07 (火) 11:50:54
    • まぁガイアとかフォースとかまでなぜかA＋判定だから言ってたらキリが無いのは分かるけども最近の変更だったので -- 2023-02-07 (火) 11:54:23
• 編集者に常に環境追えってのも難しい話だし凄く難しい問題だ。勝手に編集するのも微妙だし議論板みたいなの欲しいけど争いの種にもなりそうだし難しいね。 -- 2023-02-07 (火) 10:25:53
  • シーズンごとに対戦使用するキャラを投票制にするとかなら良さそう？使用率高ければ遠からず近からずで強いキャラは割り出しやすそう。 -- 2023-02-07 (火) 14:33:30
    • 横からですが、投票は投票で管理が大変なんですよね(主に連投できてしまう仕様が悪いんですが…) -- 2023-02-07 (火) 14:36:55
• まぁ対人ゴリゴリやってる人でここの表を参考にする人もあんまいないだろうから適当でもいいだろうとは思うけどw -- 2023-02-07 (火) 14:40:00