スキル/魔法/サンダー/コメント

【スキル/魔法】サンダー:コメント

サンダー概要

• THの最初のLBみたいなのが当たれば術者がどうなろうが落雷は起きますが、その相手に誰かがスマッシュすると落雷はとまります。（たまに止まらないときもあります）尚、ISを同じ相手に打たれると100％落雷はとまり、落雷の途中であっても止められますorz -- 2006-12-02 (土) 17:48:44
• Ｑ．サンダー発射後にカウンターで敵を吹っ飛ばすとチャージ数分落雷が起きないのですが･･･
  Ａ．スマッシュやカウンターで吹っ飛んでる間は無敵時間があるので、吹っ飛び完了までの間に落雷の当たり判定が
  重なった分の落雷は落ちません。ちなみにミルでの吹っ飛び中は無敵時間がないので全て落雷は落ちます。
• ミルで迎撃が簡単だけどR1だとミルの無敵時間がおわっても落雷がおわらなくて殴られることがよくあるから、ゴレの時はサンダー打ったら即カウンターで突っ込んでこなかったらすぐ解除してFB。。。これだと即アタックならカウンターでかえしてサンダーがそれ以外ならFBで間合いとれて便利です。 -- 2007-02-17 (土) 00:41:41
• イリアダンジョン等の透明化する敵の場合、初撃のＬＢ後にすぐ透明化されると落雷の部分が無効化されます。タイミングにご注意を。 -- 2007-03-24 (土) 20:59:30
• ジャイアントの場合　消費マナ初回約51　合計で約1.2倍…　マナが増えないジャイアントでは初回が唱えられない事も… -- 2007-06-07 (木) 14:41:24
• FBLやISと違い､5チャージすると6発(初撃拘束LB+落雷5発)分のワンド削れが発生します -- 2007-07-20 (金) 05:55:39
• イカダ下りでの１チャージサンダーに関して。！状態のホブゴブリンファイター初段を当てると即！！を出し乗り移ってきます。ジャンプ中は無敵扱いのようで、その間に落雷判定があると当たりません。ランク９ではジャンプ中に判定が発生するため、当たりませんでした。ランク１だと落雷が乗り移り後になるためHITします。Ｆだと初段から落雷までの時間が短いため、乗り移り前に落ちます。 -- 2007-09-27 (木) 19:00:02
• 2007.9.20.のアップデートで、”魔法バランスにDEXが影響しなくなった”、”INTによるダメージ補正増加”の影響でダメージの出方が変わっています。なので、9.20より前の「INTｘｘｘ、DEXｙｙで～～が確殺」とかのコメントは、別ページ移動かすっぱりと削除しちゃったほうがいいかもしれません。 -- 2007-10-16 (火) 15:39:10
• 特徴にある「ミルは準備完了できても発動できない、等制限はかなりあります」ですが、命中後に1歩以上移動することによって発動可になります。（移動せずにスキル準備すると不発動になるっぽいです。） -- 2007-11-21 (水) 17:28:11
  • ↑たとえばゴーレムにうって１歩移動する→ミル準備する→範囲内に届いてないのに地面連打する　　となると、ミルスキル側で、地面たたいてすぐは0,4秒ほどのミル不発動時間（「目標がいません」の表示直後数秒）がができてしまうので、移動しても発動しないのはそのせいだと思われます。 -- 2007-12-19 (水) 14:03:56
    ↑２に言われるまで気がつかなかったけど、確かにこれは詠唱時間の単位としては不適切だね。 -- 2008-01-18 (金) 08:45:55
• 高ランクサンダーの偽LBを受けてスグにライトニングMSを展開させると、落雷ダメージ軽減されます。 -- 2008-05-24 (土) 22:13:58
• ジャイのサンダー初回詠唱ですが、マナ減少装備なしで50から詠唱可能でした。ただしマナが52以上ある場合はきっちり52消費します。 -- 2008-06-12 (木) 14:51:15
• 詠唱モーションが変更されてからでしょうか？エルフだと発射時のモーションが無くなっている気がします。（ジャイは未確認） -- 2008-07-09 (水) 09:14:26
• 発射時のモーションとは？ワンドを頭上にあげる方ですか？、それとも落雷までに自キャラとMOB間に出る線みたいなやつ？のことでしょうか？ジャイアント・人間・エルフすべてしっかり表示されてるの確認できました。 -- 2008-08-03 (日) 05:16:54
  • ↑　説明不足だったようですみません。ワンドを頭上に上げる方です。当方ですと変身時はモーションがあるのですが、未変身時だと表示されていません。グラボ等の影響かもしれませんが他に確認できた方いらっしゃいませんでしょうか？ -- 2008-08-06 (水) 07:54:35
  • ↑とりあえず確認しましたが、すべての種族でTHのエモが出ていました。ちょっと画質荒いですが、SSを簡易画像投稿所の一時専用にのせておきました。たぶんグラボの問題かも？-- 2008-08-07 (木) 03:06:07
• モーションの件ですが、先日不具合として報告しておきました。因みに当方で使っていたグラボはGeForce6800 ver6.14です。 -- 2008-08-14 (木) 08:28:18
• いつごろの修正かわかりませんがエルフの発射モーションが修正されて正常に表示されるようになってます。 -- 2008-08-25 (月) 12:21:39
• ↑こちらはまだ直っていませんOTL　　ただ、盾や本等を装備した状態ですと正常に表示されるみたいです。 -- 2008-08-29 (金) 00:07:14
• ミルの回転中に詠唱を始められる。追い詰められた時などは便利かも。IS、FBLでも試したが、THのみ可能な模様。 -- 2008-08-31 (日) 19:01:16
• 既出かもしれませんが、初撃の擬似LBを喰らってから落雷までの間にミルを発動させると、後の落雷が発生しない模様。ペッカ下級のブルーゴーストにTHを撃たれた際に3回ほど確認。 -- 2008-10-24 (金) 10:14:23
• G8ESのUP以降、擬似LB～落雷が始まるまでの間にWキーでの武器変更が出来なくなっているようです。（擬似LB発射後少し動いても変更出来ませんでした）-- 2008-10-25 (土) 09:57:39
• LBなどを１発撃って（別のスキルを使ってから）持ち替えることは出来ました。何もしなくても落雷までにワンドをD&Dで外せることも確認。 -- 2008-11-04 (火) 06:11:46
• ↑×3　仕様変更か？とか思い検証しましたが。そのようなことはまったく起きません。多分見間違いです -- 2009-01-04 (日) 09:20:52
• FB、マグ、ISの飛散、FBL等では落雷キャンセルが起こらないため、記述を修正しました。確認した範囲ではスマとカウンターのみ敵に無敵時間が発生します。韓国で修正済なのは動画を見ても間違いありません。日本だけ意図的に修正していないのか、すっかり忘れているのか・・・。 -- 2009-03-15 (日) 21:52:52
• ちなみに、この間は落雷に限らず全ての攻撃が無効。魔法や弓は当然撃てないし、FBL着弾に被るとダメージを打ち消してしまいます。 -- 2009-03-15 (日) 21:56:53
• 中心の敵が吹っ飛ぶ方向って法則あるんでしょうか。こっちに飛んで来たり反対側へ飛んだりするんですが・・・中心以外の敵は放射状に飛びますけど。 -- 2009-03-21 (土) 20:06:33
  • ↑自分の向きと反対側に飛ぶ、と聞いたことがあります -- 2009-03-29 (日) 04:05:17
• 落雷が起こる前に飛行系ペットで離陸すると落雷は起きませんね -- 2009-04-29 (水) 23:00:31
• マナリフレクタ1持ち相手だったので何とも言えないがアルゴスに打ったところ初撃をディフェンスされました -- 2009-06-04 (木) 12:51:41
  • ↑　擬似LBはディフェンスされます　対して落雷は他の中級魔法と同様DEF不可です -- 2009-06-04 (木) 13:21:19
• ジャイ、最大マナ50の時に詠唱出来ましたので、初回は50と思われます -- 2009-06-17 (水) 14:19:19
• ↑3　intやマナ消費効果の有無や回線等もかかないと参考にならないんじゃね？ -- 2009-06-17 (水) 19:17:34
• 射程2200は間違い。ワンドを装備した状態でレザロンと同じ2000です。と言う訳で修正。 -- 2009-07-15 (水) 17:20:46
• ワンド装備で射程が伸びるのはISのみ。ワンド装備時の射程はFBL2000 TH2000 IS1400。結晶使用時の射程はFBL2000 TH2000 IS1200です。 -- 2009-07-15 (水) 21:52:44
• 落雷が止まる理由は「敵の無敵中に落雷が発生するから」ですね　敵が無敵になるスキルは，こちらのスマッシュ　カウンター　IS・地雷の氷結　敵のライフドレイン　ウィンドミルの6種類　スマを入れると殲滅速度が上がるとありますが，R1だと6秒待機があるため，持ち替えスマが確実に1発は入ります　ブレイズを上げてる場合は，スマよりも打撃ワンドに持ち替え2打ブレイズのほうが効果的（韓国では属性ワンドに弱体化修正が入った） -- 2009-10-29 (木) 12:06:41
• 極まれに（実際数ヶ月に一度程度だが）自分のTHが自分のペットにあたるんだがこれはバグ？発生条件がわからないが一度目はピシス地下トンネル二度目はポヲコマHD。ペットにfinishが出てたからMOBに殺されたわけじゃないはず -- 2009-11-29 (日) 20:50:03
• クリスタルライトニングワンドでもクエスト開始可能なことを確認。 -- 2009-12-06 (日) 19:13:05
• ↑*2自分は筏で味方のTH巻き込まれて死にました、ギルメンもバオルDでTH巻き込みで死んだようです・・・なんだろう -- [[ ]] 2009-12-19 (土) 15:20:37
• THを撃っているときにﾜﾝﾄﾞの熟練を確認してみましたところ、撃ったときに溜まり、落雷時にも溜まっていました。複数ﾁｬｰｼﾞは試していないので分かりませんがこれは落雷時にもワンド削ってるんじゃないでしょうか？ -- 2009-12-20 (日) 16:23:19
• PTメンバーが撃ったTHが自召還のゴーレムに当たりました。やはり稀に味方に当たることがあるようです。 -- 2009-12-21 (月) 00:21:17
• 味方メンバーのサンダーが当たった、という方は、種族PvPやパラDKPvPがオンになってたんじゃありませんか？　サンダー散々使ってますが、一度も味方に当たったことはありません。（PvPは一度もオンにしたことがない） -- 2009-12-25 (金) 09:58:41
• ↑4の者ですがしっかりナオで復活したのでPvPではありません、バオルの方はわかりませんがそれ一回しかあたってないのでおそらくちがいます。 -- 2009-12-26 (土) 03:01:04
• おそろしい不具合だな -- 2009-12-26 (土) 08:32:34
• ↑2の者です。THをくらった際にTHを撃った味方をタゲってました。それと明確な原因はわかりませんが敵の攻撃をうけているときにその敵をTHで攻撃した際一緒にまきこまれてるきがします・・・ -- 2010-01-02 (土) 01:11:29
• つーか、PvPでもナオで起きられなかったっけ？ そうなると、ナオで起きたからと言って、Pvじゃないとは言い切れない訳なんだが。「その場で復活」を選ばずにナオで起きる理由はいくらでもある。 -- 2010-01-03 (日) 16:17:39
• ↑2ですが種族PVP、変身系PVP、1：1PVPどれもナオ復活は不可能だったと思います。間違いだったらすいません -- 2010-01-04 (月) 01:06:02
• ↑沢山 そもそも「自分のペットに自分の撃ったサンダーが当たる」という状況が発生しているようなのでＰｖＰとは思えない。 -- 2010-01-04 (月) 05:05:34
• 「自分のTHが自分のペットにあたる」はバグかもしれないがペットがミルしたのかもしれない。「PTメンバーが撃ったTHが自召還のゴーレムに当たった」は影差す都市じゃないのかという気もする。「筏で味方のTH巻き込まれて」はサンダーじゃなく位置ずれした敵に倒されてた可能性もある。いずれもPvPのバグの可能性もあるし、再現性がなければ意味無い。情報小出しにして報告しても混乱招くだけ。今気付いたがwiki内にＰｖＰの項目ってないんだな。 -- 2010-01-04 (月) 09:38:53
• ↑13の者だが、↑ペットがミルしたかもしれないの意味がよくわからないが、一度目のときあたったペットはミニチュアピンシャー二度目は白ハリネズミなのでどちらもミルはできない。一度目は1チャージだったが、二度目は覚えていない。ワンドはクリスタル140式　サンダーはランク1。 -- 2010-01-05 (火) 00:46:18
• ↑10はルンダでの出来事です。ゴレが敵からアタックを受けている最中、その敵にTHを撃ったところゴレも巻き込まれました。PvPオフで変身もしていません。フラソのLBとも違います。 -- 2010-01-05 (火) 23:10:14
• ↑5ですが、たしかに証拠もないので絶対サンダーだとはいえませんが、サンダー使用者もサンダーの初撃があたったエフェクト（ﾊﾞﾁﾊﾞﾁってなるやつ）が自分にあたってるように見えたそうです、まあ落雷で死んだので位置ズレなのかはわかりませんが・・・ -- 2010-01-06 (水) 11:19:06
• THではないが キア上で味方が死んだとき、なぜかFinishの文字が出てました クリックしてみるものの攻撃はできないと表示されますが、きっちりターゲットリングが味方に行ってました。PvPはOFFだったのを確認してます。いろいろ不具合があるんですね（・ｘ・ -- 2010-01-06 (水) 14:18:08
• 私も影でＴＨ撃っていたときに、被弾した敵の近くにいた味方のＰＴメンバーからタゲもらいました。そのメンバーの証言なんで根拠はありませんが一応参考までに。因みに両方ＰＶＰはオフでした。 -- 2010-01-07 (木) 12:42:13
• ドッペルゲンガー関係の処理が変なとこで出てしまっているとかなんだろうか…でも影なんて来る前からサンダーでペットにフィニッシュマークが出たと言う話はあった気がする。 -- 2010-01-08 (金) 09:07:36
• これどうすりゃいいんだ？まとめたほうがいいのか？ -- 2010-01-17 (日) 23:10:16
• 検証が困難だし、事例も多岐に亘るし、実害があるものもないものもあるし・・・現時点でまとめるのは不可能じゃないか？　何かしらの不具合を併発することがある、くらいにしか言えない。 -- 2010-01-18 (月) 22:37:32
• 筏でファイター飛び乗り時にTH当てて、飛び乗られてから落雷したときに見方にフィニッシュマークつきました。THで殺されたのか殴り殺されたのかタイミングは微妙でしたが簡易画像投稿所にSS貼っておきます。 -- 2010-01-31 (日) 07:46:11
• 一通り見てみるとMOBと殴り合ってるときにそのMOBが攻撃をくらい、巻き込みが起こると殴り合っていたキャラ(ペット)も巻き込みダメージを受ける。という仮説が一つ。たしかに検証しにくいな。 -- 2010-02-12 (金) 02:22:31
• 防御壁やPVP利用してダンジョンの扉越しにMOB巻き込めるけどこれは大丈夫なんだろうか・・・ -- 2010-05-19 (水) 03:30:00
  • ↑それは挑発ダンジョンなどを見てもわかるように現状の仕様としか言いようがない。それが不正かどうかは運営側にしかわからないため、心配に思うなら使わないor運営に聞いてみるべき。 -- 2010-05-19 (水) 08:53:00
• 俺もTHを自分のペットにあてちまった。ペットはIBカウンターしてたんだけど、そのMOBにTHあてたらペットにもあたった -- 2010-05-27 (木) 00:41:07
• 落雷はテレポでも無効化される。シャドウウィザード♂で確認。原理はテレポによるブレイズ回避と同じ模様(テレポ発動時における無敵時間)。 -- 2010-08-03 (火) 06:34:46
• スキル性能のまとめに「カウンター、スマッシュによる落雷キャンセルは不具合と正式発表あり。2007/1/12韓国版で修正、日本版では2010/7現在も放置されている。」 とありますが、韓国サーバーでプレイしている人の報告によればこれは仕様とのこと。動画も上げていました。実際に行われた修正は「無敵状態になってもサンダーの効果が切れない」らしいです。例えば落雷攻撃の1秒前に無敵時間2秒の攻撃をした場合、現在は最初の2段のみ不発しますが、修正前は5段無効化されていたと。勿論日本にも適用済みです。 -- 2010-12-11 (土) 11:35:09
• Thに限らず全ての中級に言えることだが改造石六段階まで出来るようになり赤の時のクリティカル恩恵が跳ね上がりましたね。特に落雷回数の多いサンダーは鬼の様な威力になる事も。 -- 2011-03-01 (火) 13:41:37
  • ↑中級魔法どころかほぼ全般のスキルに言えること。喋りたいなら特殊改造ページでどうぞ。 -- 2011-03-01 (火) 16:14:11
  • ↑チャージ分だけ落雷回数ありそれだけクリの出るチャンスがあると言う事では？そういう意味で書いてるならこのページで良いかと。別に揚げ足取るほどでもない事。 -- 2011-03-03 (木) 18:59:20
• 魔法のダメージ倍率だとか何も知らないような人間なんだろう。こういうタイプの人間は無視しとけばいい -- 2011-04-05 (火) 09:14:58
• たしかに利点はあれだけかもしれないけど　実用性的に　筏回る人にはお勧めのスキル。（個人的） -- 2011-05-14 (土) 11:19:21
• ↑3 多分、中級と言っている所から「保護無視」でクリティカルが発生するからじゃないだろうか -- 2011-06-04 (土) 01:24:35
  • ↑保護無視クリがあるとないとでは大分ちゃうわな。ところでワンドなんだけどサンダー前より削れるようになってる気がする。FBLでは改悪あったらしいけどTHはんなことないのかいな？ -- 2011-06-09 (木) 22:32:55
• 恐らく中級全てにFB等と同じでチャージ数と同じだけ削れるようになってる。攻撃回数が多いISは異常なぐらい削れるんだが、THはそれと比べればマシな部類じゃないかな･･･ -- 2011-06-28 (火) 09:24:26
• ランク5以上の防衛壁をはさんで攻撃すると射程が二倍になる これって本当ですか？　私がやってみた限りでは無理でした -- 2011-07-25 (月) 22:47:58
  • 僕も出来ませんでした -- 2011-08-10 (水) 01:59:52
• 現在でも射程2倍です。条件としては、防護壁は射程内→防護壁の奥のMOBは射程外　であれば可能です。 -- 2011-08-20 (土) 16:18:44
• 敵の防護壁限定ではありませんか？？ -- 2011-08-20 (土) 16:28:36
• 自分が作ったランク5以上の防護壁では射程は伸びませんでした -- 2011-08-23 (火) 13:38:21
• 射程延びるの修正されてるらしいです。昔からやってる人に相談して確認してきてもらいました -- 2011-08-28 (日) 22:55:25
• ↑の者です。一応編集しときました。曖昧なので詳細が分かった方よろしくお願いします -- 2011-08-30 (火) 14:17:42
• 射程については残された闇などでやってみるとわかりますが、壁を超えて敵を攻撃できました。（壁の巻き込みでは！！を出さない） -- 2011-08-30 (火) 23:57:54
• ↑↑の者です。敵の防護壁に撃って巻き込みで当たったのは射程が延びたのとは違うのでは？ここの説明見た限りでは射程内のR5以上の防護壁を通過させる感じで撃つと、そのさらに奥の射程外の敵にも当たるという仕様だったと思うのですが、自分も成功を見たことはないので詳しく分かりません。 -- 2011-08-31 (水) 17:00:52
• ↑と言うか改めてその文を読んでみたが射程が2倍になるとか明らかにバグだろ。赤字で書き足した文も読んだが修正されたかバグなのかって、修正の場合はバグだから修正するわけで仕様が変わったのなら修正と言うよりも仕様変更だろ。変更されたことを書き加えることは大事だが、自分で検証もせず（以前の状況も知らず）他人任せな上に曖昧なので～ってそんな奴が弄ろうとするな。 -- 2011-08-31 (水) 18:30:09
• ↑今までのがバグで修正されたか、今の状態がバグで出来ないのかわからないって言う意味ですよ。今は出来ないみたいだから他の人が勘違いしないように書いただけです。気に入らないなら自分で検証して修正してください -- 2011-08-31 (水) 19:53:03
• 防護壁がR5ではないので検証できないが、、残された闇の壁では射程が伸びました。同じやり方で防護壁練習の壁を挟んで撃とうとしたが 、敵をクリックしても撃つことができなかった。前の仕様がどんなものだったのかしりたければ、残された闇の壁でやってみるといい。-- 2011-08-31 (水) 20:14:55
• ↑の方は↑5の方でしょうか？↑5を見て思ったのですが、壁を越えて攻撃できるのはR5以上の防護壁の仕様です。射程は関係ありません。↑に書いてある練習ランク防護壁では壁越しに攻撃できないのは当たり前ですよ。「防護壁越しに攻撃できる＝射程が延びた」と勘違いしてる感じがしたので確認です。自分は8/28にフレと影指すでR4防護壁を使って検証しましたが射程は延びませんでした -- 2011-08-31 (水) 21:20:37
• まとめると、プレイヤーR5の壁は以前射程2倍になったが、今はそうでない。また影ミなどの壁(敵MOBno弓を通すのでプレイヤからするとR5↑相当)ならいまだに射程2倍効果があるでおｋ？ -- 2011-08-31 (水) 21:44:14
• ↑に修正しておきました。あまり編集は慣れてないので修正あったらよろしくお願いします -- 2011-08-31 (水) 22:59:32
• 2倍って書き方が以前からおかしくて壁から２０００になるんだよね -- 2011-08-31 (水) 23:16:57
• 巻き込みを勘違いしてるだけかと思い先程確認して来たが、たしかに敵の防御壁では射程外に届く場合があるね。２倍は大げさな気もするが。 ただし防御壁（コの字型）の両側方向、手前と奥に敵の壁がある状態で、手前の壁射程内、奥の敵と壁が射程外の、奥の壁辺りに居る敵を攻撃したら、手前の壁が無傷＝攻撃なしのスルー、奥の敵と壁にサンダーが落雷という結果になったので基本的にバグだと思われる。（敵側の壁がこちらの攻撃を通しているので） 普通に考えるとサンダーの巻き込み処理がおかしいと言うところか。 自前のR1防御壁ではまったく射程延長等の異常は見られず。 -- 2011-08-31 (水) 23:46:08
• ↑検証ありです。↑↑二倍→延長に修正しておきました -- 2011-09-01 (木) 00:18:35
• 「魔族印のライトニングワンド」ではサンダークエスト発生しませんでした。 -- 2011-10-27 (木) 05:41:01
• 参考外、情報外のコメント削除 -- 2012-01-16 (月) 09:47:36
• 残された闇の敵の防護壁がぎりぎり射程内ではさんで、さらにその奥の視野内にぎりぎりで見えてた3段沸きのMOBにTHを打つことができました。（ターゲットしたときのマークは射程外のアイコンでますが打てたという感じで。）延長というか無限になってる？ -- 2012-03-12 (月) 13:05:06
• 音楽知識7の「空き瓶で和音あわせ」とも同時進行不可でした。また、その際のスチュアートのセリフがあたかも別の魔法のクエを受けているかのようなセリフでした。あと、クエストを受けた際「魔族印ライトニングワンド」で発生しました -- 2012-03-26 (月) 11:06:45
• ↑4 今更ですが、魔族ライトニングワンドでも取得クエストの発生を確認しました -- 2012-04-06 (金) 02:14:05
• フルチャージ⇒3チャージのように連射する際にオートチャージを使用すると、前の落雷が発生した時点でオートチャージがキャンセルされます。 -- 2012-05-29 (火) 10:06:31
• サンダースキルブックの取得条件を満たしても「ボルト合体魔法」未修得の場合、サンダーではなくこちらが優先されます。 -- 2012-06-06 (水) 17:33:43
• 1ランクで基本詠唱3秒の模様 -- 2012-06-18 (月) 05:12:36
• 条件は不明だがイカダで使うと時々ハマるようになった -- 2012-06-26 (火) 09:42:56
• FBLやISと違ってシャープマインドの表示が「？」になるバグ有り。敵が？マークの詠唱を始めたらTHです -- 2012-07-02 (月) 17:24:52
• 射程の問題かな、イカダ以外でもギリギリの敵に撃とうとする→敵が射程外に、とかでハマります。エルフの弓づまりみたいな感じで解除もできないし当分動けないからかなり辛い -- 2012-07-02 (月) 21:59:19
• ↑敵がデッドリーなどで生き残った場合でもハマります（イカダでは確認） -- 2012-07-06 (金) 00:53:50
• おそらく位置ずれが原因 -- 2012-07-06 (金) 20:29:36
• 一昨日のメンテからだと思うが、発射後0.5-1秒ほどキー操作を受け付けないようになった。TH発射→続けてTH詠唱→あれ、詠唱始まってないぞ・・・？という事態がイカダで多発する。ハマリは相変わらず直ってないし一体なんなのか。 -- 2012-07-21 (土) 09:23:53
• 今更ですが、落雷発生中に移動していると激しく位置ズレします。自分が -- 2012-09-29 (土) 21:10:44
• 大体1ヶ月前からかな？敵の硬直時間が1秒ほど短くなっていて落雷前に動いたり殴ったりしてきます。ラグかと思ったけど違うみたい -- 2012-10-16 (火) 02:50:31
• 無敵状態の敵に発射しようとしてもハマります -- 2012-10-17 (水) 04:26:53
• ↑2のせいでホブリンファイターに張り倒される事があるｗ　イカダの隅に乗っていればまず平気だが、バグでナオ復活前に強制送還されるから少し怖い -- 2012-10-18 (木) 00:23:32
• ↑気球の探検アップからほとんど筏いってないが、それ以前にも同様のことはあったよ。対策としては筏の中心にミルが届く位置でサンダー撃ち、敵がジャンプした直後の空中にまだいる状態の時に、ミル打って、さらにミル回転中にサンダー詠唱で対応。サンダーのジャンプキャンセルにも同じ方法で対応可。 とにかくサンダー使うなら他の魔法と違ってミルキャンセルサンダーができることを覚えてたほうが安全。-- 2012-10-18 (木) 01:54:29
• ラグってる時は前から敵の硬直が落雷前に解除されていた。最近は常に一定の遅延があるようで常時その状態になっている。 -- 2012-11-05 (月) 15:56:36
• ↑追記　現在の遅延はラグではなく意図的な仕様だと思う。見て分かる範囲だと、敵の位置情報更新間隔がメンテナンス直後の軽い時間でも明らかに長くなってる。 -- 2012-11-05 (月) 16:03:36
• 筏でサンダー使ってると、サンダーを用意して相手をクリックしたときに激しく自分が位置連れするようになった。 -- 2012-12-22 (土) 22:01:10
• イカダは今、サンダー関係なく位置ズレしてるよ左右移動するだけでラグ戻りするレベル -- 2012-12-23 (日) 01:14:49
• 装備などの補正なし 魔攻46 雷マスタリ1 TH1でクリなし初弾最大100ほど出ます。今は基本ダメージ30ではないようですね -- 2013-03-05 (火) 11:42:41
• ↑解析したがR1の初撃基本ダメージ30含め全ランクの現在の表の数値でおそらくあってる。 -- 2013-03-24 (日) 07:44:41
• ↑実測では遥かに高いダメージが出る -- 2013-05-27 (月) 05:11:01
• ↑解析云々を書いた者だが検証してみた。自キャラはInt754＝魔攻37.7、ライトニングマスタリ6、サンダー5、タイトルで魔法ダメ+8％、エンチャで最大+28。褐色キツネ（保護0）に28～78で、クリで80程度～194。スカアハのスズメバチ（保護45）に18～42で、クリは少数のため未計測。結果から分かったことは、初撃ダメージは高Intでも安定せずクリティカルでも安定していなかった。褐色キツネに対しては50台が一番よく出ていたのでバランスは50％固定で、クリティカルによる影響を受けないか（ちなみに落雷ダメージは1チャージで最大値947・クリ2368が頻繁に出ていた）。また、初撃のクリティカルは保護の影響をモロに受ける（褐色キツネとスズメバチで明らかに発生率が違った）。初撃ダメージの計算式は謎。低Intキャラがいれば検証できるが・・・ -- 2013-05-30 (木) 09:38:51
• 持ち替えピアシングバグ修正の際に着弾終了まで武器持ち替えが不可能になっている -- 2013-07-31 (水) 21:28:17
• ↑訂正 1回殴れば持ち替えは可能になる -- 2013-08-01 (木) 06:47:14
• ↑今更いうのもなんだが、ランス云々以前に　1回"攻撃するまで"持ち替え不可　はサンダー実装からずっと存在してる -- 2013-09-10 (火) 22:25:26
• 落雷までミル使用不可になりました。歩いても何をしても無理です。 -- 2013-09-16 (月) 09:51:50
• サンダーを防護壁越しに発射すると射程が伸びるという事例についてですが、現在も可能です。条件は
  「自分が設置したものではない敵の防護壁であること」
  「防護壁までの距離はサンダーの射程(2000)以内で、その奥にいる敵までの距離は射程(2000)よりも遠いこと」
  上記の条件の場合、本来ならプレイヤーと敵の間に防護壁がある場合サンダーは防護壁に落ちるが、敵がサンダーの射程外にいる場合は何故か防護壁には落ちずに通りぬけ、その防護壁から基準に射程が2000も伸びてしまうようです。 -- 2013-10-01 (火) 15:15:30
  • ちなみに敵の防護壁は、影世界などでPvP中の対戦相手が設置した防護壁でも可能でした。-- 2013-10-01 (火) 15:19:37
  • サンダーはマナフォーミング結晶でも可能でした。 -- 2013-10-01 (火) 16:10:15
• ↑2　１回殴ればミルも使用可能ですよ。使用可能にするのはボルトでもOKです。 -- 2013-10-05 (土) 17:49:23
• 14/11/24現在、THをチャージ後、何秒経っても放電しない。 -- 2014-11-23 (日) 13:30:31
• リノベーション実装後、落雷待機時間が減少していることを確認。Ｒ１ですが、筏で使用していると、待機時間減少が実感できました。 -- 2015-06-18 (木) 13:34:40
• 詠唱時間も4～5割ほど減少。モンスターにも適用されている。 -- 2015-06-22 (月) 01:04:22
• 落雷待機時間の減少＝敵硬直時間の減少で、足止め性能は地に落ちた。Zero以降は肝心の威力もボルト合体に喰われている状態で使い道が極端に減ってしまった。かつての万能性は今いずこ。 -- 2015-07-09 (木) 20:50:13
• 上位モンスターのTHが爆速になってて凶悪過ぎる・・・ -- 2015-07-09 (木) 23:35:51
• 落雷待機時間が減少したため、以前のR1THでは起こりえなかった「筏におけるファイターの跳躍スキルによる無敵回避」が再発しています。スキルが発動もキャンセルもできなくなるバグも相まって、筏での実用性は以前より大分下がっていますね。 -- 2015-07-22 (水) 23:53:16
• ブルーゴーストキングなどのTH詠唱が早すぎて潰す事が困難に -- 2015-08-03 (月) 13:39:00
• 詠唱時間は短くなったものの、発射後0.5秒間ほど次を詠唱できない現象（2012年末頃から発生している不具合）が未修正なので連射力は思ったほど上がっていない。フルチャージで撃つならさほど関係ないが、その場合はFBLの方が圧倒的に強いため使う意味が薄い。相対的にかなり使い勝手が落ちたと言える。むしろmob側に多大な恩恵が・・・ -- 2015-10-30 (金) 07:54:21
• サンダーを打った後にランスに持ち替えるとダメージは上がりますか？ -- 2017-01-02 (月) 23:11:49
  • 上がりません。サンダーに限らす持ち替えでピアシングが乗るバグは修正されてます。 -- 2017-01-15 (日) 20:31:08
• サンダー取得クエストで初級エレメンタルマスターでも取得できました -- 2017-02-08 (水) 18:23:46
• 自分で使っても弱いが敵が使ってくると最悪な魔法。死ななくても長時間拘束されるのが痛い -- 2017-04-30 (日) 10:10:43
• 今更だけどランク別性能のところの落雷ダメが20%減少したって赤字で書くほどのこと？当時と計算式が違うし、そもそも今も昔も属性マスタリがそのまま基本ダメにかかるわけでもないのに -- 2017-05-16 (火) 12:08:12
  • というか変更が入るG13アップデート以前は魔法攻撃力自体が無かった（ほぼ現在の魔攻0相当のダメージしか出なかった）からね。実際は下方修正どころかIntがよほど低くない限り大幅な強化だった。 -- 2017-05-31 (水) 04:57:38
    • ご丁寧に中級魔法全部に書いてるし、ろくに調べずに「許せない！」と発狂したくんが編集したんやろうなぁ -- 2017-06-06 (火) 14:05:36
• 昇段すると、黒っぽいエフェクトに変わります。 -- 2017-07-21 (金) 00:24:11
• 落雷前の持ち替えはどうやっても無理。これが致命的過ぎて使い所が本当にない。 -- 2017-11-15 (水) 07:55:00
  • イカダでは相変わらず強いが・・・イカダ自体が時々ハーブ貰いに一周する程度のものでほぼ死んでるコンテンツという -- 2018-03-21 (水) 15:01:18
  • 今は複数の範囲スキルをクールタイム管理して使うし硬直やらで有用だから大詠唱スキルの単発威力でTUEEEって使い方は場所を選ぶようになってる -- 2018-05-17 (木) 23:09:45
    • 今のサンダーは威力速度範囲どれもゴミなのでそういう問題じゃないですｗ　足止め能力も無くなりましたからね。まぁ現在の仕様では例え元の硬直時間のままでも特に使えませんが。 -- 2018-06-14 (木) 03:31:42
• 今のダメージ計算式では敵が使ってもほとんど1ダメのカス魔法と化している。ただし最上級レベルのモンスターのTHは魔防を貫通する威力あるから依然凶悪 -- 2019-07-23 (火) 20:41:38
• 精霊スタッフの中魔CCにより雑魚散らしとしてはかゆいところに手が届く中範囲火力として君臨。足止めに関してはISがあるのでこちらは長射程と巻き込みを意識した使い方になる。といってもヘイル詠唱の足止めくらいなら十分だったりもするが -- 2020-12-18 (金) 23:11:24
• 精霊スタッフ前提だけどフラガラッハとの組み合わせが便利。近寄ると危ないサキュバスクイーンが相手でも安全に削れます。単体火力は精霊のCC込みでもしょっぱいが前みたいな産廃ではなくなったのでそのまま削り殺す事もできる。 -- 2021-01-20 (水) 02:10:52
• TH3チャージ連射は1.5秒1発が限界で連射力ではLBCCにかなり差を付けられているが、合計ダメージは3倍以上。こちらの方が操作が楽なのとデッドリー生存しにくいメリットもある。LB2、3発かかる雑魚の掃除に便利。それ以上硬い雑魚はFBLまたはヘイルがいい。 -- 2021-04-10 (土) 10:41:08
  • 多少マシになったけどFBLに比べたら…TH3チャージが1.5秒1発、FBL5チャージが2.0秒1発でそれほど変わらない割に威力も範囲もFBL圧勝だし落雷中の位置ズレが酷過ぎる。THのメリットは　・柔らかいザコがデッドリーで残らない　・フラガラッハの保護削りが4打分　この2つくらいか？ -- 2021-04-17 (土) 17:52:31
• ダメージが1.5倍以上に強化＆初撃後0.5秒で落雷が始まるように。でも発射後のディレイ中に詠唱できなくなってる不具合が未修正なのでフラガラッハ発動時以外はFBLの方がやはり強い。落雷中に着替えることも相変わらず不可能である。 -- 2021-09-16 (木) 05:51:30
• 魔攻係数3.5になっています -- 2021-09-16 (木) 07:42:18
• 単体相手の秒間火力すらFBLの方が上回っているという残念っぷりの為、フラガラッハの削りが速い事しか強味がない -- 2021-12-02 (木) 00:27:00
  • FBLに比べたら明らかにしょぼいけど生半可な装備のFBCCやLBCCよりは段違いで強いし、習得がFBLより容易なので中級プレイヤーには悪くないかも。まぁ精霊スタッフをLv63まで育てられる時点でFBLくらい簡単に覚えられるかもしれませんが。 -- 2021-12-02 (木) 23:40:47
  • ラストヒットにダメージボーナス付くので3チャージでの比較ならFBLより強い場面は多いです。FBLに対して決定的に劣ってるのはダメージではなく範囲ですね。適当に撃てば焼き尽くせるFBLと比較して、結構配置に左右されるので何度も撃たなければならないのが面倒。 -- 2021-12-05 (日) 02:44:48
    • いや謎ディレイのせいで連射速度がFBLの2/3しかないんでぐうの音も出ないほど完敗してる。3チャージFBLが係数9.23で3チャージTHが係数12.25だから。高Lvエルグスタッフでは更に不利になる。 -- 2021-12-05 (日) 04:28:28
    • ↑ 大昔は詠唱速度がFBLの1.5倍で威力も1.2倍(5チャージ基準)でしたが、そこから詠唱速度と威力が削られて他の性能は据え置かれたのが現在のサンダーですからね。フラガラッハ抜きだとネタ抜きでFBLの下位互換に等しいです -- 2021-12-06 (月) 03:01:34
  • 数少ない優れている点がスタッフ・ワンド精霊での幸運の一撃によるマナ回復。しかし、それもポーション飲めよという話ではある。あとはシードフィナハでの魚掃除に、３チャ当て後即後退で足元から湧くリスクを抑えつつデッドリーも防ぐくらいかな。 -- 2021-12-06 (月) 23:25:05
• バグ直ってFBL並に連射効けば強いんだけどねぇ…3チャージは巻き込み8匹制限なので場所を選ぶけどDPSがヘイル超えるはず -- 2021-12-06 (月) 21:07:48
• 戦闘補助として見るとサンダーは習得が容易で魔攻用装備なし1チャージでスナイパー参戦とかでそのまま使えるから戦闘補助としては魔法の中で一番便利なんだけどね -- 2021-12-28 (火) 23:34:05
• 保護削り性能は高いが精霊スタッフで連発すると位置ズレ酷過ぎて高難度ミッションじゃ事故死の原因になるんだよなぁ。肝心なところで使いづらいってどうしようもない…いい加減修正して欲しいわ。ヒューリーオブライトやらシャドウオブスピリットやらチェーサーやらはズレないんだし直せるはずだろうに。 -- 2021-12-28 (火) 23:45:42
  • クロムバスで使えそうだったが位置ズレ＋床攻撃で死ぬから結局フレイマーの方がリスク低いという -- 2022-04-14 (木) 16:28:24
    • イルシャで毎回サンダーしてるけどずれの仕様知ってたら別にリスクなんてないよ。位置ずれで死ぬことはまずない。逃げ打ち出来るのは優秀だしフレイマーとは使い分けよ。 -- 2022-04-14 (木) 21:33:39
    • ↑具体的に情報提供したらいいんじゃないですかね・・・精霊スタッフで動きながらCCTH撃ちまくると地面クリック連打移動でも押しっぱなし移動でもズレまくる（正確には1ヒット毎に鯖側で移動がキャンセルされる）からギブネンのブラックホール発動時に致命的なのだけど、回避方法あるのだろうか？FBLはこの方法でほぼ問題ないが。 -- 2022-04-14 (木) 21:52:22
    • ↑普通にクリック連打してるだけだけど死ぬまでには至らないよ。とはいえ当然全くずれないとまではいかないけど。ブラックホール想定だとイルシャよりシビアだから影響は大きいだろうけど、ソロ時はそれ以上にギブネンと位置空けながらフラガ入れたかったからフレイマーよりサンダーの方が圧倒的に楽だった。ちなみに人間。 -- 2022-04-14 (木) 23:07:57
    • 動画を見た感じ、特別な操作をしなくてもほとんどズレない人が一定数いるようなので環境依存だと思われます。自分は遅延10ms未満だけど豪快に引き戻しを食らうので回線だけじゃなさそう。 -- 2022-04-15 (金) 02:39:16
    • 韓国サーバーでは何年も前から位置ズレ修正済の模様。韓国のクロムバス100%ソロ動画でサンダー連射しながら走っても一切ズレていません。おまけに韓国では発射硬直も無いみたいです。 -- 2022-05-13 (金) 16:42:32
• サンダーに１チャージ辺りの対象数増加、ヒット数の増加とか欲しいな。中級魔法用のマスタリー辺りで強化されるとかで。ボールは範囲増加とピアシング効果とか。単純な魔法上方修正も嬉しくはあったけどスキルが増える形の方が楽しいし日本と韓国の両方に要望するかな -- 2022-07-05 (火) 22:21:09
• ダンジョン周回であれば、一撃確殺できるならFBLが早いけど、怪しくなってきたらTHのほうが数発当たってる間一部例外除いて拘束できるから、次の詠唱時間を稼げる分安定する。 -- 2023-06-28 (水) 22:13:09
• サンダーに限らないけど位置ズレが起こらなくなってる？ -- 2023-07-03 (月) 13:06:17
  • 公式サイトに載ってないけど先月のアップデートで修正されてますね。サンダー撃ってから1クリックで移動してもズレなかったので間違いないです。 -- 2023-07-03 (月) 13:41:05