編集談義/編集全般に関する議論

編集談義

• オーバーしてるページって適宜分割してもよいのですか？　それとも先に合意形成をすべき？ -- 2015-06-07 (日) 22:52:16
  • 適宜分割後に、もろもろの問題が出てきた場合に再び編集すれば良いと思います。なにより閲覧できないことのほうが不便ですので、分割できる方が作業したほうがよろしいかと -- 2015-06-07 (日) 23:05:19
  • 本来ならば先に合意形成を行うことが理想ですが、やむを得ないでしょう。閲覧できぬまま時間だけが過ぎてしまっても仕方ないですから。
    作業できる方が一旦分割し、然る後、各ページか 編集談義 内で案を出し合い少しずつ手直ししていけば良いと思います。 -- 2015-06-07 (日) 23:23:45
• 現在、ページ名　ファンタジーライフクラブ　分類　銀行と同レベル　システムのメニュータブへの導入を作成中です。
  当該ページを連続編集中につき
  左記に関してのコメントは、このコメントへのぶら下げでお願いします -- 2015-08-05 (水) 13:10:44
  • どういう形にしたいのか「分かるようでイマイチ分からない」。というか、MenuBarの話はここじゃなくMenu案の方でがルールのはず -- 2015-08-05 (水) 20:40:12
    • メニューバーの編集に対するコメントではなく、新規ページを作成中につきそちらへの加筆を控えてくださいってコメントで有り、メニューバーの編集に対するコメントではない -- 2015-08-06 (木) 15:54:54
    • 「システムのメニュータブへの導入を作成中です」ってことはMenuBarに関係している話でもあるわけだけど？というか、こうした方が良いと思うとかそういう話も一切ないままいきなり「導入を作成中です」というのはおかしな話。だってまるで「それを組み込むか事が確定事項のような物言い」だし -- 2015-08-06 (木) 16:23:27
    • あ、ちなみに問題のページの方は「既にその内容が十全に記述された別ページが存在する」事を、ろくに調べもせず先走って作った物な。そんなわけで「手順云々の話以外はとっくに終了済み」だけどな -- 2015-08-06 (木) 16:27:37
  • 管理者がfrontpageのリンク修正をすればTOPから既設の項目に辿れるように直るので、そこに足りない情報を落とし込んでみてはいかがでしょうか？ココね→導入・開始#wf66aee2。また、内容によってはFAQや初心者ガイドに加筆するのもありかもしれません。 -- 2015-08-06 (木) 22:04:32
    • そんな話は必要ない。この件は、それがそこにある事を知らない者が「内容が重複するだけの無駄ページ」を勝手に作ろうとした、それだけの話 -- 2015-08-07 (金) 07:38:36
    • ↑事実がそうであっても、相手に配慮してそういう煽って自分だけが気持ちよくなるための書き込みは控えてください。そこを指摘・注意されたのではありませんか？ -- 2015-08-07 (金) 09:10:32
    • ↑は？煽って気持ち良くなる？意味が分からん。ルールも既に有るかも確認せず勝手に先走って、挙句に話の〆すら自分で行わずに「逃げた」者。そんな者を完全に的外れな話でフォローしようとしてる状況把握もろくにしようとしない者を論破しようとしただけなんですが？ -- 2015-08-07 (金) 09:50:18
    • ↑全くご理解いただけなかったようで非常に残念です。コメントありがとうございました。 -- 2015-08-07 (金) 09:57:21
    • ↑相手に理解不可能な事を言っても理解されないのは当然の事であり、そんな事を残念がられてもどうしようもない -- 2015-08-07 (金) 10:13:29
    • 寧ろページ作成の意図が、サービス形態とその有無による違いを一纏めにしたいということなら、ページ名を「有料サービス」などに改めたうえで導入・開始ページから項目を移動、サービスの有無による違いを書き足していってはいかがでしょうか。理由としては、導入・開始ページはこれからゲームを始める新規プレイヤーを対象とした内容ですが、サービス内容についてはそれに限られず、既存プレイヤーも対象になるためです。 -- 2015-08-08 (土) 12:28:40
• もう管理人は問題のある人を凍結しろよ。最近のwiki見てるとネチネチ主観で書かれてて気分悪くなるんだが… -- 2015-08-07 (金) 09:38:17
  • お気持ちはよくわかります。問題の報告は荒らし報告・凍結依頼へどうぞ -- 2015-08-07 (金) 12:43:30
• 近頃の編集談議関連ばかりが最新10件にずらっと並んで攻略情報の更新が追いやられている状況をみていると、攻略情報wikiとしてなにか本末転倒なモノを覚えますね。管理人さんは前wikiの焼き直しを嫌っていらっしゃるようだけど、いっその事向こうのように併設された掲示板もうけてそっちでケリが付くまでとことん議論した方が良いんじゃないの。 -- 2015-08-08 (土) 12:53:28
  • 編集するための議論で情報の更新が追いやられているのは本末転倒というのはよくわかりません。編集するための議論に見えていないのであればそうなるかもしれません。更新履歴が偏ることに問題があるということであるとして、やはりわかりません。 -- 2015-08-12 (水) 02:58:23
• 導入・開始にセキュリティ関係を突っ込む方がおられるので、とりあえずSandBox/練習用ページ2#dd87f247を作りました。導入先をこのまま予定通りに導入・開始にするか、別ページとして作成しメニューから飛べるようにすべきか、ご意見をお願いします。個人的には導入・開始にひっそり置いて、肥大化したら別ページへ分割する程度でも充分と考えてます。 -- 2015-08-17 (月) 00:55:56
  • OTPを導入しようと思いネクソンのFAQからワンタイムパスワード用の機器購入（アマゾン）へ飛びレポートを見たら　→半年で電池が切れた　電池の交換ができない（使い捨て）と有り、買う前にいろいろ調べた結果をついでに追記また、元々　ワンタイムパスワードに関しての記述もなかったし、導入方法は、3種類あるけどそれぞれの利点と欠点もどこにものってないし、また再発行時（突然の電池切れ　スマフォ故障、ＰＣ起動せず）の対処とかかる時間に関しての情報もない特段、変な編集ってわけでもないはずだ、最近過敏になりすぎではないのだろうか？完成原稿のみを求めていたらなにもすすまないだろうに -- 2015-08-17 (月) 06:40:25
    • 完璧求めても仕方ないのはわかるけど雛形を作っておいとくのと例のアレは同列に語るのはいかがなものかと思う -- 2015-08-17 (月) 07:06:44
    • それはまず、貴方の書いた場所が相応しくありませんでした。NEXON IDの取得は導入と開始から続く一連の項目です。この項目の「以下の手順で、マビノギを導入・開始できる」という覚書を守る必要があり、掲載された書き込みは相応しくありませんでした。ツリーがズレてますが、例に上げているまだ出来ていない攻略情報のページと既に公開している導入・開始のページは最初から性質が違うものです。仰りたいことはわかりますが、まずそこを理解してから編集してください。また、同ページでのコメント欄の使い方を間違っていませんか？ああいう類の長文は冷静になってから別の場所に書きましょう。投稿ルールを把握して、第三者に読まれるということを意識してください。 -- 2015-08-17 (月) 10:33:25
    • んーっと　相応しくない　ではどこへって言うところで文句だけは述べられているが（別の場所）ではどこへ　って言う所が抜けている -- 2015-08-17 (月) 14:12:58
    • コメントに関してもかなこのwiki内部でページ編集を伴わない　一般情報コメントとして　コメントを投稿しようとすると -- 2015-08-17 (月) 14:16:09
    • 当該　コメント欄以外で該当する項目はないはずです。だとすると　一旦当該ページでどんどん膨らませ　その上で -- 2015-08-17 (月) 14:19:16
    • 当該　コメント欄以外で該当する項目はないはずです。だとすると　一旦当該ページでどんどん膨らませ　その上で -- 2015-08-17 (月) 14:19:17
    • 出先からの（タブレット）入力でミスが多くて申し訳ない　情報の提供は行いたいが　そこまで深くやりあうつもりはないよって言う層 -- 2015-08-17 (月) 14:23:20
    • がいることを忘れてもらっては困るのです。この層が情報提供を行う場合既存該当箇所へ追記。コメント付記 -- 2015-08-17 (月) 14:25:18
    • それで都合が悪いのであれば　情報自体がマビノギと関係が無いのであればコメントアうトなり削除すればいい話ですし関係あるないようで別ページへ分割したいなぁーと思うのであれば　　こちらへ求めず自分で別ページへかくなり砂場へサンプルをつくり本ページへあげればいいのではないのでしょうか　ここはwikiですよね? -- 2015-08-17 (月) 14:33:01
    • 提供者サイドからすると当該ページへの追記　コメント提供　書き込み場所が悪いのであれば　移動（別ページに当該する箇所があるのであれば）もしくは削除対応。（内容が関係無い場合）そして関係あるないようだけど当該ページがないよじゃー作ってって。。。。思うならば御自身で起案作成すればいいんじゃないのでしょーっか -- 2015-08-17 (月) 14:38:11
    • wikiってそういうところですよね　 -- 2015-08-17 (月) 14:41:11
    • ↑4どれが同一人物の書き込みか判定できないのでまとめてもらえますか？もしすべて同じ人物なら投稿ルールをお読みになって、特に既存ページでは項目の上下の繋がりを確認して、SandBoxで試作して検討してから編集してください。結果的にただの荒らしになってしまいますよ。また、仰るような情報提供のみの用件の場合はページ編集をせずにもっとスマートに投稿ルールに従って行ってください。仰っていることと実際に行ったことに差があります。 -- 2015-08-17 (月) 15:10:55
    • 理由の説明なく削除されたコメントを復旧。投稿ルール違反です。 -- 2015-08-18 (火) 06:42:11
  • 例をあげると訓練所のページの初動時、結構動いてたのです（項目追加・コメントからの吸い上げ・部類化）があちらのページの場合、徐々に項目が追加再編されて今の状態に落ち着いているはずです。wikiってそんなもんじゃないのかな？現行の項目に対して追記、追記物だけで1分類としてページを分割するか否か　もともと別ページで作成するか否か　はともかくとして　 -- 2015-08-17 (月) 06:46:52
  • ↑他のwikiはそういう場所もありますが、ここはマビノギwiki。決まったルールが定められてますし、その中で編集していくものです。貴方が言っているのは『法律』があるから時事会の行事（ゴミ当番など）には参加しないが、ゴミは捨てさせろ、と同系統かと。例の人っぽい書き込みですが、適当にコメントアウトお願いします。 -- 2015-08-18 (火) 12:18:47
  • 編集
    ・本当にマビノギと関係のない書き込みであればコメントアウト
    ・内容に関連があり・別ページに記載すべきものであればコメントアウト＆移動
    現状：コメントアウトして、書いた人に文責を求め
    「載せたいのであれば書き直してね（コメントアウトのみ）」
    これではwikiとしておかしいと思います。
    ＞コメント投稿について
    ＞•本Wikiは情報サイトです。
    ＞◦内容が役に立つものか、他の場所に投稿すべき内容でないか、よく考えてから投稿してください。
    役立つものか？→必要な情報だと思います
    wiki内ほかの場所という観点でも、当該ページはありません
    ＞•体験談などの主観的なコメントは、予告無く編集される場合があります。
    内容の再編集に関しては、されても問題はない
    ＞全体の編集
    ＞•ページの新規作成は、本当に必要か考え、十分に検討してから行いましょう。
    ＞◦新規ページ作成の際はなるべく短めの名前で作成するようにしましょう（但し無理な略称は控える）。
    ＞•ページの分割は、該当ページのコメントフォーム、あるいは、編集談義での話し合いの後に行いましょう。
    とりあえず、分割はせずに当該ページに追記をいう形式を取った
    必要があれば分割：新規作成の話がでるはずなので（内容の詳細ページ）
    コメントの編集について
    コメント編集について
    ＞•投稿されたコメントは「サイトポリシー/情報の保存」に則り原則残すこと。
    ＞•コメントアウト・コメントの整理は、該当コメントを本文に反映した後に行うこと。
    ＞•コメント編集は揉め事の種になりやすいので、十分に考察した上で行うこと。
    ・
    ・「この場に不適切なコメントをコメントアウト致しました。」
    ・
    ＞コメント削除、コメントアウトについて
    ＞•投稿直後のコメントは、原則コメントアウト・削除はしない。
    ＞•体験談などの主観的なコメントも基本的に残す。ただし、類似コメントは整理することができる。
    ＞•コメントアウト・削除の際には、投稿者が納得する理由を明記する。
    ＞•情報提供を伴わないと思われるコメントは、その旨を報告の後コメントアウトすることができる。
    ＞◦例：愚痴の書き込み、コメントフォームでのチャット、掲示板として使用、など。
    ＞•質問、憶測コメントなどは、誘導（知識王・検索）などを行い、投稿者が納得できるように配慮する。
    ＞•不要か判断に迷うコメントは理由のみを記入し、異論がなければ一週間後にコメントアウトする。
    ＞◦例：○○という理由でコメントアウトしたほうが良いと思いますがいかがでしょうか？
    ＞•コメントの削除は、コメントアウト後一週間以上経過した場合に限る。
    ＞◦ただし、煽り・暴言・誹謗・中傷・個人情報の漏洩、その他法に接触する恐れのあるコメントについては即削除が可能。
    内容は、本当にマビノギと関係がなく・他ページにも・当該ページにも必要がない内容だったのでしょうか？
    ・
    ＞※必要以上の情報は閲覧の邪魔ですのでコメントアウトさせていただきました。
    ＞※最低でもよく精査してください。コピペして持ってこないでください。
    ＞※掲載すべき内容を検討し精査されていない、また、不完全な情報のためコメントアウトします。
    ＞SandBoxで十分に練習してから編集してください。
    ＞このページはマビノギの導入開始に必要な情報にとどめて下さい。
    ・
    内容が詳細すぎる・文面の内容が細部に入りすぎている・概要のレベルを超えている
    のであれば、詳細ページへ移動もしくは、当該ページがない→新設を提案が筋じゃないのでしょうか？
    コメントアウト＆文責を求めてくるのはちょっと違う気がします -- 2015-08-18 (火) 17:30:07
  • ところで -- 2015-08-18 (火) 17:48:40
  • 例えばです。あまり労力をかけない上で新規のページ（詳細が必要）なおかつsandboxを経ない場合と考えてみる（例分化・項目詳細が未定な新規のコンテンツ（マビノギ 内イベントが開始した際など）の場合、イベント名称　コメント欄のみでページが開始する場合もあるでしょう　今回のセキュリティ関連等も同様に　詳細　セキュリティ：内容を丸ごと飛ばしてコメント欄を付記することで概要のページの文レベルを維持詳細と概要をきりわけできるとおもいます。（分割の提案） -- 2015-08-18 (火) 17:56:51
• sandboxって一覧表の形成（ｗｉｋｉ構文の練習）とか既存ページの更新の際にとか、提案用って用途だとおものwikiって不完全な文章の塊でありだれでも再編集ができるってところに意味があるとおもうんだけど、コメントアウトのみしていたらいつまでたっても前にすすまないと思うんだ -- 2015-08-18 (火) 17:59:37
  • 仰りたいことは概ね理解できます。確かに新規イベントやコンテンツの場合は、ほぼ何もない状態からスタートしています。しかしそれで大きな問題とならないのは、新規要素であるために情報提供が多く、また編集に携わる方も多いからこそ成り立つ事です。対して古くからあるページは情報提供が少なくなりがちで、編集する方も少ないです。特に導入・開始のように、対象ユーザが限られるページは尚の事です。需要のあるページは情報も集まりやすく随時加筆修正されていくことが望めますが、需要の少ないページはそうではないのが実情です。つまりこのようなページの場合は、不完全な状態が長期化しやすいという事です。だからこそ、安易に追加していくのではなく、ある程度の形を整えてから本文へ反映させるべきではないかと思います。
    かねてより投稿状況を確認していましたが、同一ページに対し短時間に度重なる編集を行うなど、失礼ながら思い付きで編集しているのではないかとさえ取れる状況が度々見受けられます。ご自身でもsandboxの用途について言及されていますが、ならば一旦sandboxで作成した後に「これを○○ページに追加するのはどうか」といった提案を先に行ってはいかがでしょうか。
    編集するなとまでは言いませんが、もう少し落ち着いて、どのようにページへ反映するかをじっくり且つ慎重に検討してから編集されることを望みます。
    
    また、話題が一連のもので続いているならば、ツリーを分けるのではなく元ツリーにぶら下げる形で投稿して下さい。(投稿ミスであれば編集して構いません。) -- 管理者? 2015-08-18 (火) 20:41:07
• 提案なのですが、「クエスト」の項目の「スキル」カテゴリに、チェーンスラッシュのスキルクエスト（のストーリー部分）をまとめたページを作成しては如何でしょうか？これまで新しいスキルのストーリークエスト作成される度に追加して来ましたし、今回も。 -- 2018-01-07 (日) 18:45:03
  • 賛成に１票、ストーリークエストからスキル関連のクエスト辿りにくい、他にヒューの過去、格闘ラバーズ、忍者ストーリーもそっちに移動して欲しい -- 2018-01-07 (日) 18:51:32
• 先日実装された「思い出話」もストーリークエストに入れてはどうだろう？ -- 2018-12-20 (木) 17:33:59
• 料理のところで画像がアップロードできない状態だったので直しておきました。 -- 2019-04-08 (月) 21:18:14
• wikiwiki側で大規模な変更告知があります。>https://zawazawa.jp/wikiwiki/topic/20 -- 2020-05-13 (水) 04:25:22
• wikiwiki側でアップデートが行われるそうです＞https://zawazawa.jp/wikiwiki/topic/27 -- 2020-07-25 (土) 13:04:19
• G19～G24メインストリームページが2020/11/18アップデートによる内容変更とミレシアンのためにイベントによる内容変更が混ざっていて、イベント完了後で投稿したコメントの内容が正しいかどうかの担保が出来なくなってます。 -- 2020-11-22 (日) 13:30:05
  • 従って、ミレシアンのためにのイベント完了1週間後(2020/12/23)、G19～G24のぺージでその期間(2020/11/18～2020/12/16)に投稿したコメントはコメントアウト処理することにします。 -- 2020-11-22 (日) 13:32:52
    • 2020/12/23に実施します。 -- 2020-12-21 (月) 18:44:15
    • コメントアウトではなく前後に ---- を入れるのはどうでしょう? -- 2020-12-21 (月) 19:57:26
    • ↑それは早い時期に議論してくれると良かったけどね・・・。 -- 2020-12-21 (月) 20:14:54
    • その注釈、各当該ページのトップにも入れといてくれると分かりやすくて嬉しいな。さっき見に行ったら、ごっそりコメ削除されてて荒らしでもあったかと思ったから。 -- 2020-12-23 (水) 23:22:53
    • ↑いやそれは荒らしでしょ -- 2020-12-24 (木) 11:56:35
    • 勝手な削除はただの荒らしだな -- 2020-12-24 (木) 16:46:46
• G25の1部に2部のコメントが多かったので、2部の方にコメント欄を形だけ作り移動させました。 -- 2021-01-06 (水) 22:50:50
  • ラジオボタンが無くなっています -- 2021-01-06 (水) 23:04:49
    • 反映しました。 -- 2021-01-06 (水) 23:47:54
• 思い出話がブロニーの成長サポートにリニューアルしたのにともないSandbox内にページ作成しました（ほぼコピペのままですが…）　同じページでは間違いなく肥大化すると思い作ったのですがこんな感じでいいのでしょうか？ -- 2021-05-30 (日) 12:29:26
• 直しても謎の改行入れてくる人いるけどどうしたらいいんだ？声かけても反応ないし…編集合戦する気はないんで意図を知りたいんだけど。ガイドラインみた感じ改行に関するルールはないですよね？見落としてます？ -- 2021-10-24 (日) 22:01:46
  • それを言うならお前の都合、気分の為に改行どうこうを決めるルールもないだろ。見てる画面サイズ、環境によって違うのだからお前の為の見栄えなんて優先されていないってだけだろうよ -- 2021-10-24 (日) 22:32:21
    • ルールを決めたいわけでも都合とか気分でもなく他のページと明らかに違うから統一しないのかなと思って、何等か意図があるなら今後の私の投稿もそれにあわせたいし、もしかしたら私がルールを知らないだけかなと思って質問しただけだよ。あなたが編集してる人かな？良かったら編集の方針を教えてね -- 2021-10-24 (日) 23:03:07
    • 見てる画面サイズ環境によって違うってことは分かってるのに、自分の見栄えに合わせて自分の都合で改行入れるのもどうなのよ？って思うんだが… -- 2021-10-25 (月) 00:07:44
  • 編集してる人ではないけどクエスト内容のことならゲーム内の表示に合わせているだけなのでは？ゲーム内が環境差あるのかは知らないけど少なくとも自分は同じ。 -- 2021-10-25 (月) 00:22:14
    • なんかいつからか恐ろしく見辛くなったよなあ。前に編集してくれてた人(達？)の方がよかった -- 2022-05-10 (火) 21:42:23
  • 不都合があるとしたら検索でマッチしなくなるぐらいかな。まあ、わざわざ直さなくてもいいでしょ。その人より先に追加してみてどうなるか見てみるとか… -- 2021-10-25 (月) 12:15:06
• フィア上とかの情報書き換えた人さぁ、別ページ参照とかまとめようする意図はわかるけど、情報の完消しには慎重になってくれ。せめて、載ってる情報は全部そっちにあるのを確認してるなら、その旨により消したってコメント残すなり、そうじゃないなら情報の完消しじゃなくて、コメント化して非表示にするなりしてくれ。そうじゃないと、せっかくの情報が失われてしまう場合がある。 -- 2022-05-10 (火) 19:50:57
  • バックアップを見たけど報酬一覧ページの方が完全上位互換のようだが…抜けがあったら気付いた人が追加すればいいと思う。報酬一覧の方に載ってるのを知らずに既出情報をコメントしちゃってる人が一杯いてかわいそうだし、本当ならウルラダンジョン個別ページの方は2016年の段階で全部消すべきだったね…まぁこれは内容が重複しているペーシ全部に言える事だが。装備関係とか悲惨すぎてもう手が付けられない。 -- 2022-05-10 (火) 20:40:40
    • 装備やエンチャのページは10年前以上からこりゃダメだろと言われてたのにずっと放置で直すマンパワーも無くなったのが今だからな。もはや個人サイトの方が圧倒的に優秀 -- 2022-05-10 (火) 21:41:00
    • 連投になるがwiki編集者側の負荷に配慮を全く欠いてきた結果がwikiの現状って感じ。中でもエンチャの番号制度は不特定多数の編集の可能性・後々の肥大化への対応・リンクの利便性が考慮されてない最悪の仕様、コメントアウト云々も悪習の一つで今は↑みたいにバックアップで差分確認できる(と言うかそっちのが見易い)んだからどうしても比較を要するケース以外はムダに手間かかる＋ソースが汚くなって触り難いだけで不必要。とにかく、色々面倒臭過ぎて逃げた人は多いだろう -- 2022-05-10 (火) 22:34:41
• 料理の「焼き」のページが文字数オーバーで表示できない状態になっています。どなたか、「焼き」のページの分割をお願いします。 -- 2022-11-17 (木) 07:12:17
• アルカナでコメントを勝手に削除する方がいるようです。 -- 2023-01-13 (金) 01:56:55
  • 人によってはショトカ設定でSでもZでもないので･･･とりあえず紛らわしくないように編集しときました。 -- 2023-01-13 (金) 11:11:12
• アルティメットギアスクラスティグリーブ(女性用) のページと、ギアスクラスティグリーブ(女性用)のページのリンクが同じになってるけど、どうなってるの・・？ -- 2023-05-06 (土) 22:08:55
  • アルティメットギアスクラスティグリーブ(女性用) のページが無かったので、新しく作ってリンクを修正しておきました。 -- 2023-08-08 (火) 04:36:10
• 料理で名称を「家庭料理」にしてる荒らしが居るようです。荒らし本人はsandboxで確認しながら更新してるとか言ってますが、先人たちが作ったページの焼きとか混ぜるとかのページ等全部、「家庭料理」になっています。 -- 2023-08-12 (土) 17:31:57
  • バックアップから復元しておきました。 -- 2023-08-14 (月) 00:11:51
    • 復元からの復元をしているようですね。どうしても「家庭料理」にしたいようです。・・家庭料理という名称にするなら、文章も変えろよといいたい -- 2023-08-19 (土) 11:31:57
    • 最悪、書いた本人をIPブロックするしか -- 2023-08-19 (土) 11:33:38